Thunderbird-Tippsammlung: Bitte um Kritik und Anregungen

Hallo (freundliche Begrüßung im Thread)!

Zitat von "Andreas Borutta"

Allblue hat mir vorgeschlagen, meine Tippsammlung zu Thunderbird hier zur Kritik zu stellen.

Weil das sinnvoller ist als Mailaustausch. Hatte aber per mail ein paar Punkte genannt, die ich hier natürlich keine Lust habe zu wiederholen, zudem meist erledigt :).

Noch eins:
Zur Entschlackung (nicht der GUI, sondern des Ganzen) könnte man noch empfehlen, bei POP-Konten den globalen Posteingang zu nutzen und benötigte weitere Ordner dort zu erstellen (und per FIlter sortieren zu lassen)

Hallo,

ich habe den Thread "markiert", damit er nicht so schnell von der Bildfläche verschwindet.

Guten Abend!

Ich muss sagen, ich genieße die Funktion, für jedes Konto einen eigenen Posteingang zu haben, denn das ermöglicht mir einen schnelleren Überblick, von welchem Konto was kommt, denn Filter innerhalb der Konten muss ich bei meinen vielen abonnierten Mailinglisten sowieso massenweise anlegen.
Und drum find ich es schön, dass thunderbird die auswahl zulässt, ob man alles in einem globalen Posteingang oder getrennt haben möchte.

Als ausschließlich mit Tastatur arbeitende Anwenderin bin ich natürlich sehr an Tastenkürzeln etc. interessiert, habe das Kapitel bis jetzt nur mal überflogen, aber eins ist mir dabei aufgefallen:
Du verwendest sehr viel den Nummernblock für Tastenkürzel. Das hat für Benutzer von Laptops schon mal Urnachteile, weil die ja erst immer mit der FN-Taste umschalten müssen, aber nahezu undurchführbar ist es für die Benutzergruppe, der ich angehöre, der Personenkreis, der anstatt eines Monitors einen Screnreader verwendet.
Alle Screenreader, die ich kenne, und ich glaube, das sind ziemlich viele, verwenden den Nummernblock für die Navigation bzw. Simulation der Maus, einzig Jaws geht da einen anderen Weg, ich weiß aber jetzt nicht, da ich diesen Screenreader nur sehr selten verwende, ob der Nummernblock dort nicht auch eine Aufgabe erfüllen muss, aber alle andern, wie Virgo, Window-Eyes, NVDA, Hal, Cobra, verwenden den Nummerblock für die Navigation und bildschirmansteuerung.
Ich weiß, dass unser Anwenderkreis im Großen gesehen recht klein ist, aber vielleicht könnte doch bei einer Überarbeitung der Tastenkürzelvorschläge auf die angeführten Punkte rücksicht genommen werden.
Das wäre sehr schön.

guten Abend Andreas!

Vielen Dank für Dein Verständnis.
Nun, in richtung Barierefreiheit geben sich die Mozillaentwickler schon auch Mühe, wenns oft auch nicht ganz dann so wird, wie erhofft, aber immerhin haben sie einen Experten, Marco Zehe angestellt, um da mitzuarbeiten, und das ist schon sehr viel.
Bei vielen Dingen müssen wir halt noch immer viel Geduld haben, wie z. B. dass wir schon lange den Wunsch haben, die Spalten in der Nachrichtenliste per Tastenkürzel bzw. übers Menü auswählen und ordnen zu können. Die Screenreader können zwar fast alle Drag and drop, übrigens auch eien Funktion, die über den Nummernblock gesteuert werden muss, aber es ist schon recht mühsam auf diese Weise die Spalten in die richtige Reihenfolge zu kriegen und angezeigt zu bekommen, was man haben will, aber bei TB3 gibts da ja reichlich Übungsmöglichkeiten, weil wir das ja für jeden Ordner machen dürfen
Was mir aber gefällt, denn ich mag es gern individuell angeordnet.
Aber meine Anmerkung zum Schluss, bitte nicht mißverstehen, aber wenn sich schon ein Mann die wirklich große Mühe macht, einen Tastensatz einzurichten, warum dann nicht gleich so, dass ihn möglichst alle verwenden können?

Die Webseite schau ich mir sehr gern näher an, ich bin nicht die Barrierefreispezialistin schlechthin, ich kann nur aus Sicht der Anwenderin sagen, was man vielleicht günstiger anlegen könnte.

guten Morgen Andreas!

Zitat von "Andreas Borutta"

Hoffentlich kann er die Entwickler überzeugen, dass eine Konfigurationsoption zum Ändern und Hinzufügen von Kürzeln ein absolutes Muss ist.

Ich weiß nicht, es wäre ja schon hilfreich, fixe Tastenkürzel zuhaben, von denen es ja Gott sei Dank eh schon eine Menge gibt, dass man die ändern und welche hinzufügen kann, wäre natürlich optimal, erhöht aber schon auch die Fehlbedienungsquote, ich hab das selber eben bei The Bat erlebt

Zitat von "Rothaut"

Bei vielen Dingen müssen wir halt noch immer viel Geduld haben,

Zitat

Mich interessiert, ob ihr Screenreadernutzer irgendwo im Netz an prominenter Stelle, gemeinsam, Eure Stimme gegen Missstände/Barrieren in Anwendungssoftware oder auch auf vielbesuchten Websites erhebt. Auf konstruktive Weise.

Es gibt Ansätze, aber eine gemeinsame Webseite gibts nicht wirklich.
Aber es gibt Leute, die sich sehr um diese Dinge kümmern, z. b. auf http://wai-austria.at, da gibts auch eine weiterführende Linksammlung zum thema Barrierefreiheit im Web und Bedienung mit Screenreadern. Auch die Screenreaderhersteller bemühen sich sehr, mit Programmentwicklern und großen und auch kleinen Softwareherstellern eng zusammenzuarbeiten.

Zitat von "Rothaut"

wie z. B. dass wir schon lange den Wunsch haben, die Spalten in der Nachrichtenliste per Tastenkürzel bzw. übers Menü auswählen und ordnen zu können. Die Screenreader können zwar fast alle Drag and drop, übrigens auch eien Funktion, die über den Nummernblock gesteuert werden muss, aber es ist schon recht mühsam auf diese Weise die Spalten in die richtige Reihenfolge zu kriegen und angezeigt zu bekommen, was man haben will, aber bei TB3 gibts da ja reichlich Übungsmöglichkeiten, weil wir das ja für jeden Ordner machen dürfen

Zitat

ACK. Ich vermisse als Sehender ebenfalls eine Konfigurationsoption in Thunderbird sehr, allen Ordnern eine einheitliche "Verspaltung" zuweisen zu können.

Weiß nicht, wenn ich mir vorstelle, dass ich dann - vielleicht irrtümlich - alle meine Einstellungen verstelle, weil alles wieder vereinheitlicht wird, und ich wieder von vorn anfangen kann, bin ich nicht sicher, ob mir die jetzige Lösung nicht lieber ist, wo ich halt einmal die Arbeit habe für jeden Ordner, dann aber höchstens einen ordner wieder verpfuschen kann.

Zitat

Oder, zurück zum Zugriff per Tastatur:
Wie kommt man bloß effizient zu den einzelnen Filtern der Suchbox? Direkt, ohne Blättern.

Da bin ich selber noch für meinen Screenreader am Forschen, weil ich im Moment nicht mal den Button ansteuern kann, der die Suchfilter auswählt.

Ich weiß nicht, wer da jetzt was ändern wird müssen, Mozilla Messaging, GW Micro oder beide.

Zitat von "Rothaut"

Aber meine Anmerkung zum Schluss, bitte nicht mißverstehen, aber wenn sich schon ein Mann die wirklich große Mühe macht, einen Tastensatz einzurichten, warum dann nicht gleich so, dass ihn möglichst alle verwenden können?

Zitat

Weil es mir um Exzellenz ging, nicht um einen Kompromiss. Und bei Exzellenz muss man sich den Nutzungsfall und das verwendete Gerät eben genau anschauen.

Ich fürchte, gerade wenn es um Abbau von Barrieren geht, werden beide Seiten um Kompromisslösungen nicht herumkommen.

Zitat

Zum Bedienen per Nummernblock habe ich etliche begeisterte Berichte erhalten.
Er ist, so man den Nummernblock zur Verfügung hat und er eben nicht anders belegt ist, die ergonomisch überlegene Variante. Denke ich.

Das ist für mich eine Sache von Preis und Wert. Wenn Du um den Preis, eine oder sogar mehrere Anwender-Gruppen auszusperren, eine Kompromißlösung ablehnst, dann respektiere ich das selbstverständlich als Deine persönliche Meinung, verstehn muss ich es ja wohl nicht..

Zitat von "Rothaut"

Die Webseite schau ich mir sehr gern näher an, ich bin nicht die Barrierefreispezialistin schlechthin, ich kann nur aus Sicht der Anwenderin sagen, was man vielleicht günstiger anlegen könnte.

Zitat

Prima.
Das hilft mir sicher. Ich hatte auch in keiner Weise erwartet, dass mir da Spezialisten Rückmeldung geben.
Deine Wahrnehmung als Anwenderin eines Screenreaders ist sehr wertvoll für mich, die Seite noch einfacher nutzbar zu machen.

Ich werde mich demnächst deshalb per Mail bei Dir gern melden.

Guten Abend Andreas!

Zitat von "Andreas Borutta"

Moin Rothaut!

Mich interessiert, ob ihr Screenreadernutzer irgendwo im Netz an prominenter Stelle, gemeinsam, Eure Stimme gegen Missstände/Barrieren in Anwendungssoftware oder auch auf vielbesuchten Websites erhebt. Auf konstruktive Weise.

Es gibt Ansätze, aber eine gemeinsame Webseite gibts nicht wirklich.
Aber es gibt Leute, die sich sehr um diese Dinge kümmern, z. b. auf http://wai-austria.at, da gibts auch eine weiterführende Linksammlung zum thema Barrierefreiheit im Web und Bedienung mit Screenreadern. Auch die Screenreaderhersteller bemühen sich sehr, mit Programmentwicklern und großen und auch kleinen Softwareherstellern eng zusammenzuarbeiten. [/quote]
Sehr sehr schade, dass es keine Plattform gibt, wo Screenreadernutzer (nicht nur Experten, wie auf der von Dir genannten sehr guten Seite - mit Eva Pabst hatte ich schon sehr angehmen Mailaustausch zum Thema Barrierearmut) öffentlich ihre Stimme erheben.[/quote]

Das geschieht ja schon, aber genauso, wie Du nicht unbedingt politische Parteien einigen kannst, ist das hier halt auch
Ich sehe es als ganz wichtig an, 1. den Experten beim Testen etc. zu helfen, 2. woimmer es mir unterkommt, (hoffentlich) positiv aufklärend zu wirken.
BTW. was ich vergaß zu erwähnen, unsere Nachbarn das Firefoxforum hat ja eine Barrierefreisektion, die von Marco Zehe moderiert wird.

Zitat

Mein Empfinden:
Das ist dringend nötig, damit es flotter vorangeht.

Ich denke, manchmal ist es besser, eine Sache wachsen und Wurzel schlagen zu lassen, damit sie sich festigen und ins Bewusstsein eindringen kann.
Ich bin eher von der Sorte, steter Tropfen höhlt den Stein.

Zitat

Weiß nicht, wenn ich mir vorstelle, dass ich dann - vielleicht irrtümlich - alle meine Einstellungen verstelle, weil alles wieder vereinheitlicht wird, und ich wieder von vorn anfangen kann, bin ich nicht sicher, ob mir die jetzige Lösung nicht lieber ist, wo ich halt einmal die Arbeit habe für jeden Ordner, dann aber höchstens einen ordner wieder verpfuschen kann.

Zitat

Mit diesem Argument kann man natürlich jedwede weitreichende Konfigurationsoption ablehnen.

Einspruch Euer Ehren
Ich habe nicht gesagt, dass ich das explizit ablehne, nur hätte ich gern eine Lösung, die nicht ganz so radikal ist.

Zitat

Ich sehe das anders:
Bei sehr weitgehenden Einstellungen sollte a extra gewarnt werden und, viel wichtiger, b ein Rückweg angeboten werden.
Das sind uralte Erkenntnisse in der Software-Usability.

Ich habe dem natürlich als einfache Anwenderin nichts etgegenzusetzen als mein persönliches Empfinden.

Zitat

Kurz: Ich bin strikt gegen paternalistische, künstliche Beschneidungen der Möglichkeiten durch den Softwareanbieter.

Die hast du aber in sehr vielen Programmen, gut, daran muss man sich nicht orientieren.

Gerade bei dieser Geschichte wäre z. B. eine Erweiterung imho sinnvoll, denn der die Einstellungen auf einen Rutsch zurücksetzen will, verwendet sie, wer nicht, der nicht.
Das gefällt mir nämlich so am Vogel, dass man so schön frei gestalten kann.

Zitat

Wichtig ist nur, dass alle mächtigen Optionen den normalen Nutzer nicht belästigen und die GUI zumüllen.
Mit einer guten Schnittstelle zu mächtigen Einstelloptionen kann man wunderbare beide Nutzergruppen bedienen:
den Normalnutzer, oder wie Usabilityleute so eine Persona gerne bezeichnen: Tante Tilly Und den Heavy Customizer

Ach, da gibts so viel dazwischen zwischen den beiden Nutzergruppen, ich fühle mich keiner von beiden zugehörig.

Zitat

Das ist für mich eine Sache von Preis und Wert. Wenn Du um den Preis, eine oder sogar mehrere Anwender-Gruppen auszusperren, eine Kompromißlösung ablehnst, dann respektiere ich das selbstverständlich als Deine persönliche Meinung, verstehn muss ich es ja wohl nicht..

Zitat

Auch ich respektiere selbstverständlich Deine Sicht.
Jedoch empfinde ich die Bewertung als "aussperren" als nicht angemessen.
Denn: Ich biete ja eben keinen "installierbaren kompletten Tastenkürzelsatz" an. Das gibt es ja leider noch gar nicht.

Nein, aber Du bietest
eine Lösung an, die von, wie ich ja schon sagte, Laptopusern und Screenreadernutzern nicht verwirklicht werden kann.

Zitat

Ich mache nix weiter als ein paar Vorschläge (die letztlich auch meine simplen subjektiven Vorlieben widerspiegeln, typisch für eine private Webseite) für Tastenkürzel für jeweils einzelne Funktionen.
Jeder Anwender ist völlig frei, beim Zuweisen von Tastenkürzel mit KeyConfig das Kürzel zuzuweisen, welches ihm lieb ist.

Natürlich, vorausgesetzt, der User hat die Tabelle erst mal verstanden, aber das ist ein anderes problem.
Tatsache ist, dass Du den Userkreis, der Deine Anregungen verwirklichen kann, einschränkst.

Zitat

"Aussperren" fängt in meinem Sprachempfinden woanders an.

Ok, das mag ja vielleicht wirklich etwas scharf formuliert sein von mir, weil ganz ehrlich wurde schon mit der Aussage, dass Dir Exzellenz, ich glaube, so schriebst Du, wichtiger ist, als einen Kompromiß einzugehen, mein Hühnerauge getroffen.

Denn gerade das Zusammenwirken von verschiedenen Menschen mit verschiednenen Voraussetzungen, wenn wir so sagen wollen, im Internet, verlangt einfach von allen Beteiligten, Kompromisse einzugehen, wenn es funktionieren soll

Es kommt wirklich drauf an, welchen Anspruch Du erhebst bzw. erfüllen möchtest.
Ich ging halt davon aus, dass Du Anregungen haben möchtest, und wenn du mir auf eine solche erwiderst, dass Du das, was Du anbietest, ich hab jetzt den Wortlaut nicht mehr im Gedächtnis, dass Du Exzellenz wichtiger findest, als einen Kompromiß einzugehen, dann stimmt mich halt eine solche Haltung sehr nachdenklich.
Das mag ja durchaus daher kommen, dass ich weiß, dass es in vielen Dingen und grad im Internetbereich ohne Kompromisse einfach nicht funktionieren kann, aber Kompromisse sollten wirklich von beiden Seiten eingenangen werden.

guten Morgen Andreas!

eins noch:

Zitat von "Andreas Borutta"

Moin Rothaut!

Absolut. Prima, dass Du sowas machst.

Aber ich denke, Du verstehst meine Nachfrage zur "Plattform von und für Screenreadernutzer" noch miss.
Seiten, die der Aufklärung zum Thema Barrierearmut, besonders von Websites, dienen, gibt es reichlich.
Ich vermisse eine Plattform (aufgebaut wie diese hier zum Thema Thunderbird), wo sich Screenreadernutzer untereinander über ihre Software austauschen.

Das ist aber ein anderes paar Schuhe, sowas gibts allerdings, nur halt nicht als Onlineforum, sondern in Form von Mailinglisten, einfach deshalb, weil das Medium Onlineforum für uns schwerer zu handhaben ist als eine Mailingliste.

1. hat fast jeder Screenreader eine Supportliste, wo sich die Anwender mit6 der Entwlckler- bzw. Vertreiberfirma austauschen.
2. gibts dann noch Listen, die allgemeinerer Natur sind, wo sich Anwender, Firmen und alle interessierten austauschen, wo sowohl betroffene, wie auch interessierte Sehlinge Erfahrungen, Beobachtungen, anregungen etc. miteinander teilen.
Schau doch mal auf die Informationsseite: http://www.as-2.de/mailman/listinfo/ohp
Da gehts natürlich nicht ausschließlich um Screenreader und Internet, sondern um alles, was irgendwie mit Hilfsmitteln zu tun hat, aber auch natürlich um Einsatz, Funktionsweise von Screenreadern etc.

Zitat

Dort könnten sich dann Sehlinge profunde darüber informieren, was die Screenreader überhaupt können und wo es hakt.
Denn genau solche Detailinformationen - in übersichtlicher und strukturierter Form - habe ich bisher nirgendwo gefunden.

Wie gesagt, das liegt sehr daran, dass viele Betroffene - vor allem Neueinsteiger oder, grad mit dem Medium Onlineforum überfordert sind, und sich daher in Mailinglisten einfach leichter tun.

Zitat

Egal. Scheint es nicht zu geben. Pech.

Vielleicht nicht ganz das, was Du Dir vorstellst, aber geben tut es das sehr wohl.

Zitat

Ich habe nicht gesagt, dass ich das explizit ablehne, nur hätte ich gern eine Lösung, die nicht ganz so radikal ist.

Zitat

Ein bißchen schwanger gibt es nicht.
Entweder man will alle markierten Ordner vereinheitlichen, oder man will es nicht.
Was Du mit "weniger radikal" meinst, verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.

Aber das schrieb ich doch, eine Erweiterung könnte die Lösung sein, die vielleicht sogar optional anbietet, ob man alles vereinheitlichen oder nur einen Ordner auf Standard zurücksetzen will, und die kann eingesetzt werden oder eben nicht.
Also mit ein bißschen Schwanger hat das imho nichts zu tun.

guten Morgen!

Ich gebe auf

Nur ein Hinweis zur Erweiterung "Menu Editor" für TB3:
Bei mir läßt sich das AddOn nicht installieren. Es bricht ab mit der Fehlermeldung, "daß für dieses AddOn keine Updates existieren".
Ich kann das jetzt nur in Prosa wiedergeben, nochmal herunterladen und installieren will ich nicht.
Solch merkwürdige Fehlermeldung habe ich in den ganzen Jahren aber auch noch nie gehabt.
Ich bin dann auf Tiny Menü ausgewichen, macht die Ansicht noch schlanker.

Ansonsten ist die Tippsammlung sehr gut!

Ich hab es mir nochmal vorgenommen und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
Die zuvor erwähnte Meldung ist diese

Die Meldung macht auch Sinn, denn es handelt sich um den Download von der HP des Maintainers und ist eine Version 1.2.3, also ururalt.
Die Version 1.2.6 aus den AddOns der Mozillaseite läßt sich ebenfalls nicht installieren, da uralt und mit TB3 nicht kompatibel.
Ich habe also das Paket entpackt, die install.rdf mit der Version 3.0.* überschrieben, wieder eingepackt und nochmals installiert.
Nun wurde die .xpi angenommen und das AddOn funktioniert auch.
Dazusagen sollte ich noch, daß ich ein Linux Debian SID benutze.

Wie auf meinem Screenshot ersichtlich, verwende ich TinyMenü und einige Änderungen bzgl. der Farben und um meine Ansicht
zu entschlacken. Da ich aber die Tableiste verwenden will, kommt es bei der Benennung des lokalen Ordners und der Tabüberschrift zu einer doppelten Anzeige. Zwar nicht ideal, aber anders wohl nicht machbar.
In TB2 gab es zwar keine Tabs, aber die Ansicht der Ordner war sauberer geregelt.
Naja, man kann nicht alles haben......

Edit 25.01.10

Doch, man kann.....
Ich habe heute nochmal gebastelt und "Lokale Ordner" entfernt.
Der Posteingang wurde von "Globaler Posteingang" nach "Separater Posteingang" geändert, alle Systemordner geleert und gelöscht.
Im Homeverzeichnis habe ich die Berechtigung für Lokale Ordner nur auf Lesen gesetzt, damit beim Neustart keine Systemordner mehr angelegt werden können. Alle überflüssigen Icons wurden entfernt und der Text in den Tabs etwas nach rechts gerückt.
Nun ist das Kontenfenster absolut sauber und sieht jetzt so aus:

Wie schon gesagt, setze ich Linux ein.
Ob das alles genauso unter Windows machbar ist, weiß ich nicht. Ich bin aber gerne bereit, meine Vorgehensweise einem
interessierten Multiboot-User zur Verfügung zu stellen.

Hallo Andreas,

zunächst Danke für die ausführlichen Bemühungen in "Tipps zu Thunderbird als E-Mail-Anwendung", die ich erst vor wenigen Wochen fand.
Die Tipps sind meines Erachtens (neben den FAQ, der Dokumentation und natürlich dem Forum) eine sehr gut strukturierte Hilfe bei der Anwendung von TB. Gut finde ich in diesem Zusammenhang auch den Beitrag von Amsterdammer zu den "Umzugshilfen TB von V2 auf V3."
Deshalb arbeite ich seit Aug. 09 immer noch mit TB V 2.0.0.23 und Win-XP-Home, SP3.
An der Anwendung des Tipps "Anhänge automatisch abtrennen" (neben noch anderen) bin ich besonders interessiert.
Meine Frage: wie wird das realisiert, gemacht oder ev. programmiert?

Grüße von wernerr.

Auf die Gefahr hin, daß mein Beitrag eventuell als offtopic eingestuft wird, muß ich mal eine Lanze für den hier im Forum gebotenen Service brechen: Was ich hier bisher erlebte, waren sehr schnelle (meistens innerhalb 24 Stunden, wenn nicht sogar noch schneller) und kompetente Antworten sowie ggf. gebotene Alternativen der gestellten Probleme. Daneben auch ein sehr netter Umgangston der Leute untereinander (sofern ich das aus meine Threads herauslesen konnte). Nur so ist es richtig und nur auf dieser Basis kann eine Community wie hier gut gedeihen.

Abschließend wünsche ich allen Mitgliedern und Gästen schöne Pfingsten in der Hoffnung, ein paar sonnige Stunden an der frischen Luft genießen zu können.

:zustimm:

:hallo:

Hi!

Zitat von "Vogeldonner"

Auf die Gefahr hin, daß mein Beitrag eventuell als offtopic eingestuft wird, muß ich mal eine Lanze für den hier im Forum gebotenen Service brechen: Was ich hier bisher erlebte, waren sehr schnelle (meistens innerhalb 24 Stunden, wenn nicht sogar noch schneller) und kompetente Antworten sowie ggf. gebotene Alternativen der gestellten Probleme.

Heute habe ich es sogar geschafft, in Windeseile eine Antwort auf eine Frage von dir zu produzieren, die du dann aber schon wieder gelöscht hattest (wegen der einen 4 MB Mail, die du gerne nochmal heruntergeladen hättest)

Auch schöne Pfingsten!