Mails verbleiben trotz Filter im Hauptkonto [erl.]

Hallo und guten Abend Trine,

das Problem mit dem Verschieben kann man lösen, indem man die in der Anleitung unter Punkt 7, Einstellungen>Konfig-Tipps - spezielle manuelle Anpassungen beschriebene Einstellung mail.pop3.deleteFromServerOnMove ändert.

Achtung: davor das Profil [der Ordner mit den 8_wilden_Buchstaben.default, wobei auch default sonstwie heißen kann, z.B. ghw63k9g.test oder ghw63k9g.MeineMails..., siehe >Dateien im Profil kurz erklärt] sichern!

Du hast die Aliase unter Extras>Konten-Einstellungen>%Accountname%>Server-Einstellungen>Weitere Identitäten angelegt? dann kannst du dies

Zitat von "Trine"

Sollte jedes Konto - also auch die Aliaskonten - einen eigenen Postausgangsserver zugewiesen bekommen?

tun, musst es aber nicht unbedingt, wenn dein Provider die Mails trotzdem annimmt.
Du kannst aber unter dem oben genannten Menüpunkt den Identitäten jeweils einen Postausgangsserver zuordnen, den du zuvor in den Konten-Einstellungen angelegt hast. Schau dazu in die Anleitung.

Hallo Trine,

hier widersprichst du dir selber:

Zitat

Ich habe eine Hauptadresse bei T-Online und zwei weitere Alias-Adressen.
....
Die Mails landen zwar (in der Regel) in den entsprechenden Konten, verbleiben aber auch im Hauptkonto.

Du hast nur ein einziges Konto (das mit der "Hauptadresse") Die anderen beiden sind lediglich "weitere Identitäten", was nichts anderes als eine Art "gefakete Absender" für dieses Konto sind.
Und sicherlich hast du dir in deinen lokalen Ordnern für diese Adressen noch eine rein lokale Ordnerhirarchie angelegt, in welcher du die über die jeweiligen Adressen einsortieren lässt.
=> genau so ist es richtig!

Jetzt gibt es "Spezialisten", die schaffen es den Thunderbird auszutricksen, und legen für die Aliasse auch noch weitere Konten im Client an. Da die Aliasadressen als Benutzername verwendet werden, kann der TB diesen Unfug nicht erkennen und verhindern. Damit hast du für ein und das selbe Postfach (beim Provider) zwei oder mehrere "Abholer". Und wenn du auch noch das Protokoll verbiegst und die abgeholten Mails nicht - so wie es sich gehört (!) - auf dem Server löschen lässt, dann holst du sie auch 2x ab. Dann sind sie lokal in der INBOX des eigentlichen (Haupt-)Kontos und in dem Pseudokonto des Aliasses enthalten.

Auch diese Bemerkung von dir:

Zitat

Sollte jedes Konto - also auch die Aliaskonten - einen eigenen Postausgangsserver zugewiesen bekommen?

deutet arg darauf hin ... .

Könnte das evtl. auch eine Ursache für dein Problem sein?

MfG Peter

Hallo,

Zitat von "Trine"

Und wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, dann liegt schon da der Fehler, dass ich im TB die Aliasse als eigenes Konto eingerichtet habe, oder?
Wie soll ich es denn dann richtig einrichten? Das habe ich nämlich nicht so genau verstanden? :nixweiss:

dazu: Weitere Identitäten (Aliasse)

Hallo Trine,

Aliasse sind - meine Erklärung - nichts anderes als gefakete Absender für ein und das selbe Konto.
Du kannst damit verschiedenen Leuten unterschiedliche Adressen geben, und falls du von einer Person/Firma keine Mails mehr haben willst (wenn die Adresse verspammt ist) diesen Alias einfach entsorgen und Ruhe ist. Die Mails, auch die der Aliasse werden beim Provider allesamt in einem Konto gesammelt - der Absender bekommt davon nix mit.
Da ich die Möglichkeit habe, über "unbegrenzt" viele Möglichkeiten für Aliasse zu verfügen, bekommen bei mir die verschiedenen Nutzergruppen (von Familie über Freunde, gute Bekannte ... bis "gib mir mal deine Adresse") sowie jede Firma (!) eine gesonderte Adresse für die Kommunikation mit mir.
Vorteil: Damit halte ich mein Postfach absolut spamfrei! Beim kleinsten Anzeichen wird die Weiterleitung (Alias) gelöscht und weg. Ich muss es durch die o.g. Vergabe der Adressen ja kaum jemandem mitteilen.

Aber ob es gut ist, für "geschäftlich", "privat" und "Müllsammler" ein und das selbe Konto zu benutzen, wage ich echt zu bezweifeln! Genau das würde ich auf jeden Fall vermeiden.
Echte Mailkonten gibt es doch wie Sand am Meer. Für geschäftliche Ansprüche sollte man kein "kostnix-Konto für Zahlungsunwillige" wählen, hat ja auch etwas mit Image und Außenwirkung zu tun. Außerdem empfehle ich dir hier unbedingt ein IMAP-Konto, aber dazu später mehr.
Das private Familienkonto sollte vom geschäftlichen sauber getrennt sein. Denke auch daran, dass du bei einem geschäftlichen Konto sämtliche Korrespondenz 10 Jahre (hier bin ich nicht ganz sicher) revisionssicher nachweisen (archivieren) musst.
Und für den Müllsammler kannst du gern ein Kostnix-Konto bei einem Billiganbieter holen. Kost doch nix ... .

Tipp: Selbst der magentafarbene Riesenkonzern bietet jedermann kostenlos ein schönes t-online-Konto an. Einfach anmelden, und du hast ein Konto, was nicht nach "billig" aussieht!

Mehrfacher Zugriff:
Für den Zugriff von mehreren Clients aus (=> dein geschäftliches Konto) akzeptiere ich nur IMAP! Alles andere ist Pfusch! Denke bitte daran, dass das "Verbiegen des Protokolls" durch das Verhindern des standardmäßigen Löschens keine Pflicht für den Provider ist. Er kann es dulden, dass seine Kunden so tricksen, er muss es aber keinesfalls. Und denke bitte an die gesetzliche Pflicht zur o.g. sicheren Aufbewahrung der Mails. Kein Privatkunde kann hier einen derartigen Aufwand betreiben, wie es ein seriöser Provider bei seiner Datensicherung macht. (Zusätzlich solltest du natürlich auf einem deiner Rechner die Mails noch einmal lokal archivieren. Sozusagen als "Gürtel zum Hosenträger")

So also, würde ich meine Mails organisieren.

MfG Peter

Zitat

Ich hoffe, ich stelle mich nicht zu blöd an und ihr "kriegt nicht langsam zu viel von mir"....

Ach wo, 40-jähriger aktiver Umgang mit "Frau" lässt grüßen

Zumindest beim Firmenkonto sehe ich IMAP wirklich als "Pflicht" an. Bedingung ist natürlich, dass dein "geheimer" Provider dir das in deinem Vertrag auch anbietet.
=> Löst du das Geheimnis und nennst du uns deinen Provider?
=> Bietet dieser IMAP an, bei deinem Vertrag?
=> Wenn ja, dann:
- deaktiviere bei deinem POP-Konto das Abrufen (alle Haken für Abrufen raus!)
- richte das Firmenkonto als IMAP-Konto ein (bis jetzt passiert absolut nichts, die Mails verbleiben ja auf dem Server!)
- das eingerichtete POP3-Konto kannst du im deaktivierten Zustand als reines lokales Archiv weiter belassen.

Einstellungen fürs IMAP-Konto:
Wenn du das IMAP-Konto mit dem Kontoassi oder händisch eingerichtet hast, du nach dem Passwort gefragt wurdest, und nach dem ersten Kontakt nach ein paar Sekunden zumindest die Inbox oder gleich weitere auf dem Server bereits vorhandene Ordner angezeigt werden, bist du eigentlich schon fertig.
Achtung: auf die Aliasse ankommende Mails werden natürlich weiterhin mit empfangen! Das musst du anderweitig regeln!

Drei Einstellungen kannst/solltest du noch bearbeiten:
1.) das Abonnieren oder Deaktivieren bestimmter Ordner
IMAP ist ja eigentlich "nichts anderes" als eine lokale Fernbedienung des Servers. Alles, was auf dem Server vor sich geht, wird dir lokal angezeigt. Alles, was du lokal machst, passiert in Wirklichkeit auf dem Server. Jedes Verfassen einer neuen Mail, jedes Anlegen eines neuen Ordners und jeder Löschvorgang, usw.
Mit dem "Abonnieren" kannst du festlegen, welche auf dem Server vorhandenen Ordner du lokal sehen willst, und welche nicht. Du kannst damit also deine lokale Ansicht "klein halten" - wenn du es willst. Sinn macht es auf jeden Fall, über eine saubere Ordnerhirarchie nachzudenken. Der Posteingang (die INBOX) hat auf jeden Fall immer so ziemlich leer zu sein. Die "Post" gehört in anzulegende Unterordner und verbleibt nicht etwa im Briefkasten.

2.) Das "lokale Bereithalten der Nachrichten auf diesem Computer"
Ist in Wirklichkeit nur ein temporärer Zwischenspeicher (Cache), welcher dir ermöglicht, auch ohne Internetverbindung auf die sonst nur auf dem IMAP-Server liegenden Mails zuzugreifen. Macht also echt Sinn, wenn du zeitweise keine Internetverbindung hast, und trotzdem Mails lesen willst => in der Bahn ... . Es handelt sich aber keinesfalls um ein lokales Backup, wie viele denken. Löschst du eine Mail, dann wird beim nächsten Online-Kontakt die gelöschte Mail überall, auf dem Server und auf dem lokalen "Bereithaltungsspeicherplatz" gelöscht. Und das auch auf allen deinen Rechnern. Es ist eben nur ein Zwischenpuffer (Cache).
IMHO macht dieses wirklich nur Sinn, wenn du öfters offline bist. Ein echtes Backup ersetzt das keinesfalls!
Ich schalte das grundsätzlich ab.

3.) Die neue tolle Funktion der "Volltextsuche" (globale Einstellungen > Erweitert > Globale Suche)
Manche brauchen das unbedint. Ich nicht, ich sortiere meine Mails (automatisch) in eine große Ordnerhirarchie ain, aus der ich jede Mail genau so schnell finde. Du musst selbst entscheiden, ob du diese Suche brauchst. Sie zehrt auf jedenfall "etwas" an der Rechenleistung.

Wenn das dann alles funktioniert, kannst du dir in dem (stillgelgten) POP3-Konto zumindest auf einem der beiden Rechner die gleiche Ordnerhirarchie anlegen, wie du sie dir auf dem Server ("im IMAP-Konto") angelegt hast. Da hinein kannst du dir, per Maus. oder besser per Filter, alle Mails vom Server kopieren. Das ist dann dein lokales Backup. Du kannst auch über eine weitere Sicherung dieses Backup nachdenken, aber das soll hier nicht Gegenstand sein.

Und wenn du dann damit fertig bist, kannst/solltest du über die Entflechtung deiner beruflichen, privaten und des "Müllkontos" nachdenken und die letzten beiden als autonome und echte Konten einrichten. Ob du dafür POP3 oder IMAP nutzt, kannst du dir ja nach ein paar Wochen IMAP-Nutzung überlegen. So lange kommt eben alles noch beim beruflichen Konto an.

OK?

MfG Peter

Der magentafarbene Provider bietet dir doch garantiert mehr als ein echtes Konto an. Und dann würde ich ihn einfach konkret fragen, ob es möglich ist, eine bislang als Alias verwendete Adresse zu einem echten Konto zu machen => dem eigentlichen privaten Konto.

Bei dem "Müllkonto" würde ich es anders machen:
- Unter irgend einer Adresse als neues Konto einrichten. Diese Adresse niemand verraten!
- Jetzt unter diesem Konto "ein paar" Aliasse einrichten und nur diese für Foren, Newsletter, Firmen usw. verwenden.

Die Begründung dafür habe ich ja schon genannt. Du wirst dich freuen, wenn du eine "verbrannte" Adresse einfach entsorgen kannst ... .

Ich gehe auch davon aus, dass das "Umziehen" eines Alias von einem Konto zu einem anderen problemlos sein dürfte.

MfG Peter

Hallo Trine,

Zitat von "Trine"

Vorab erst einmal eine gute Nachricht: es hat alles geklappt.

Das freut mich/uns sehr.

Zitat

Die Umstellung bei den Magentafarbenen war kein großes Problem. Es ging eigentlich sogar relativ schnell und einfach.

Eigentlich sollte man das als zahlender Kunde auch von seinem Provider so erwarten. Ja, Magenta hat, was Service betrifft, echt was dazugelernt. Sind ja auch genügend Kunden abgesprungen, auch wegen des mangelnden Service ... .

Zu deinen Ordnern:
Es gibt Standardordner, welche ohne Zutun des Nutzers bereits auf dem Server angelegt werden. Diese musst du so nehmen, wie sie sind. Sie sind ja auch sinnvoll: Posteingang usw.
Das einzige, was du machen kannst ist, Ordner die du nicht benötigst (=> nicht auf dem Client sehen willst) per "Abonnieren" einfach auszublenden, also nicht zu abonnieren. Solche Standardordner kannst du auch nicht löschen, sie werden immer wieder angelegt.

Du solltest also zuerst alle Ordner abonnieren, um zu sehen, was alles auf dem Server vorhanden ist, und dann zusätzlich benötigte Unterordner nachträglich per Client (oder per Webmail) anzulegen.

Jetzt kann es aber auch sein, dass der TB seine eigenen Standardordner anlegen will, weil dieser mitunter andere Bezeichnungen benutzt. Hier musst du einen Kompromiss finden, und durch Ausblenden deinen Weg finden.

OK?

Zitat

Was aber auf jeden Fall (bisher) einwandfrei funktioniert und den ganzen Mailverkehr viel entspannter ertragen lässt ist, dass keine Mail mehr doppelt (und dreifach) eingeht! Sehr schön!!

Das war ja Sinn der Übung => und funktioniert erwartungsgemäß.

Zitat

Aber wie oben schon angedeutet auch noch eine Frage zu den Servereinstellungen.
Ich habe nun folgende Einstellungen vorgenommen:
- Beim Starten auf neue Nachrichten prüfen
- Alle 10 Minuten auf neue Nachrichten prüfen
- Beim Löschen einer Nachricht > In diesen Ordner verschieben: Papierkorb
- Papierkorb beim Verlassen löschen
Sind diese Einstellung richtig und ausreichend, oder kann/muß/sollte ich noch etwas anders einstellen?

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Das ist schon OK so.
Bei IMAP werden die eingestellten Abrufzeiten fast nie benötigt, wenn der Server das IDLE-Kommando beherrscht. Das bedeutet, dass der Server neue Mails sofort zum Client puscht. Sie werden also sofort angezeigt, und nicht erst nach xx Minuten.
Zumindest für einen Teil deiner Mailordner. Denn jeder Ordner ist eine eigene Verbindung, und da spielt kein Provider mit. Aber der jeweilige Posteingang dürfte immer synchron angezeigt werden. Und von dort aus greifen ja dann deine Filter.

Zitat

Ich danke dir auf jeden Fall schon einmal vorab für deine Hilfe und Antworten. Und überhaupt für dein großes Engagement hier!!!

Kein Problem!
Dafür werden wir hier im Forum ja bezahlt!
(Mit dem "Dankeschön", welches uns die meisten User schenken, wenn ihre Probleme gelöst sind ... )

MfG Peter

:bussi:
Na, wenn das die Oma unserer Enkel sieht