Posteingang ist voll

Hallo,

Zitat von "Markus11"

Was könnte die Ursache sein?

lies bitte mal Folgendes:
- Das Mbox - Format - Grund für Probleme
- Ordner komprimieren
- Antivirus-Software - Datenverlust droht!
- Datenverlust vorbeugen
- Mailbox -Dateien und Virenscanner - Sicher ins Netz
- FAQ:Korrupte Zusammenfassungsdateien

Hallo Markus,

Zitat

Was könnte die Ursache sein?

Die Ursache ist, dass du es wohl mit Erfolg geschafft hast, das Lesen und Verstehen unserer Anleitung bis zu diesem Zeitpunkt erfolgreich zu vermeiden.

Dann wüsstest du nämlich:

• warum der Posteingang immer schön leer zu sein hat, und dass "die Post" wie in einem ordentlich geführten Büro nicht etwa im Hausbriefkasten sondern in Ordnern abzulegen ist,
• wie die Mails in den mbox-Dateien gespeichert sind, und dass hier bei jedem Lese- und Schreibvorgang bei dir eine Datei von mehreren GB Größe zu öffnen und wieder zu schließen ist,
• dass beim Löschen die "gelöschten" (nicht mehr angezeigten) Mails in Wirklichkeit eben nicht gelöscht, sondern nur als gelöscht markiert werden, und dass sie erst durch das "Komprimieren" wirklich entfernt werden. Auch dabei muss wieder eine mehrere GB große Datei angefasst werden ... .
• usw.

Ja, und wenn <user> das alles missachtet, dann kommt es eben irgendwann einmal zum Kollaps. Mit Garantie ... .

Vielleicht hilft dir noch:

• Sofort die bisher vernachlässigten Unterordner anlegen
• Die Mails händisch oder per Filter in diese Unterordner einsortieren
• Versuchen, ob bei dir noch eine Komprimierung der misshandelten inbox möglich ist.
• Falls dies nicht mehr möglich ist, bei beendetem TB mit dem Dateimanager deines Vertrauens die inbox und deren Indexdatei löschen. Der Posteingang ist eine Systemdatei und wird beim ersten Start des TB neu und leer wieder angelegt.

Wichtig:
Auch wenn du als sicherheitsbewusster User selbstverständlich regelmäßig ein Backup deines TB-Userprofils ziehst, solltest du vor derartigen Reparaturen immer eine Sicherheitskopie machen. Damit hast du eine Rückfallposition, falls doch wider Erwarten etwas ungewolltes passiert!
Wie du das TB-Userprofil sicherst, findest du ... du ahnst es schon.

MfG Peter
(der von den Usern erwartet, dass sie die Anleitung auch mal selbst und vollständig durchlesen)

Zitat

Ja, im Büro meines Grossvaters war das so.

OK, wenn du es besser weißt, dann frage nicht.

Ich bin hiermit raus.

Hallo,
wenn du hier fragst, solltest du schon Tipps annehmen.
Und: ein PC und dessen Software sind absolut unzuverlässige Arbeitsmittel. Das ist nicht weiter schlimm, wenn man es weiß und danach handelt.

Zitat

Ich hoffe nicht, dass ich nun "wählen" muss zwischen Datenverlust durch Viren und Datenverlust durch Virenscanner...

U.U schon, das hängt von den Eigenschaften der jeweiligen Software ab.
Ich lasse Avira auch nicht nur in die Nähe des Profils und von Mails.
Heißt: das Profil ist beim Echtzeit und Systemscanner als Ausnahme einzutragen.
Dass man Anhänge nur nach Absprache mit dem Versender öffnet, müsste dir ja bekannt sein.
Und das Scannen eines Anhangs macht man dann, wenn dieser von der Mail abgetrennt wurde.

Wenn selbst Mozilla - also die Entwickler von Thunderbird - dringend anraten, den Posteingang leer zu halten und du dich nicht daran halten willst, ist das fahrlässig und du scheinst um deine Daten nicht sonderlich besorgt zu sein. Wahrscheinlich hast du auch noch nicht genug Beiträge hier im Forum oder die von  graba  verlinkten Beiträge nicht gelesen.
Und jetzt mache aus deinem 4GB Riesenordner mehrere am besten nicht größer als 500 MB kleine Ordner.
Diese Größe ist für mich eine Grenze und für den, der viel Erfahrung mit Mail-Datenbanken hat, nicht nur mit denen von Thunderbird.
Gruß

Hallo Markus11,

dann will ich Dir anstatt Peter_Lehmann einmal darauf antworten:

In der Tat wurden Dir doch Deine Fragen klar und eindeutig beantwortet. Die eigentlich offensichtlich verstehbare Analogie, mit der Dir Peter_Lehmann den Sachverhalt klar machen wollte, hast Du wenig sensibel mit "zu Großvaters Zeiten" beiseite geräumt und weggefegt.

Wie es in Wald hinein schallt, so hallt es heraus ...

Deshalb noch einmal mit meinen Worten zum Ausdruck gebracht:

Leerst Du eigentlich möglichst täglich Deinen Briefkasten?

a) Wenn nein, was passiert, wenn der Briefkasten voll ist und keine Post mehr reingeht?

Vielleicht klingelt mal ein Briefträger und macht Dich, sofern er Dich antrifft, darauf aufmerksam und bittet Dich, doch dafür zu sorgen, dass Dein Briefkasten täglich geleert wird, weil er Dir sonst Deine Post nicht zustellen kann.
Ignorierst Du dies fortgesetzt oder bekommt er Dich nicht zu fassen, wird er spätestens nach den letzten erfolglosen Versuchen noch etwas in den Briefkasten mit Gewalt hineinzustopfen, die Post wieder mitnehmen und irgendwann wird es seitens der Post gar keine Zustellversuche mehr geben (gleich zurück zum Absender mit dem gelben Aufkleber).

Das ist es, was die Fehlermeldung "Der Ordner Posteingang ist voll und kann keine weiteren Nachrichten aufnehmen." letztlich zum Ausdruck bringt. Oder wie es der Croupier am Roulette-Tisch sagt "Nichts geht mehr ..."

b) Wenn ja, lässt Du dann die Post ungeöffnet und legst die Kuverts, Päckchen usw. auf irgendeinen Haufen? Also quasi von einem Posteingang nur in einen anderen verlagert ohne weitere Bearbeitung oder

c) öffnest Du die Post, sortierst diese und das was Du aufheben, weiterbearbeiten willst/musst, sortierst Du in Ordner/Schnellhefter/Ablagekörbe usw. usf.?

Der Thunderbird-Posteingang Deines Kontos/die Thunderbird-Posteingänge Deiner Konten ist dieser Briefkasten/sind diese Briefkästen.

Und dieser Briefkasten muss durch Aufbau einer individuellen Ordnerstruktur leer sein!

Manchmal hilft die konkrete Analogie zum wirklichen Leben, das trotz oder gerade wegen der EDV noch immer als sinnvolles Beispiel funktioniert, wie Prozesse des täglichen Lebens praktisch und logisch umgesetzt auf die EDV das Leben mit dieser EDV (hier dem elektronischen Postversand) enorm erleichtern können.

Noch einmal zum MBox-Format:

Die Betriebs- und damit Dateisystemübergreifende Erfahrung zeigt, und dies ist von Peter_Lehmann und anderen hier im Forum (einer tibetanischen Gebetsmühle gleich wiederholend) immer wieder zum Ausdruck gebracht worden, dass die MBOX-Datei (insbesondere die INBOX vulgo Posteingang, die SENT vulgo Gesendet, die TRASH vulgo Papierkorb ...) möglichst leer sein sollte bzw. eine Obergrenze von 500,00 MB nicht überschreiten sollte.

Jeder Ordner in Thunderbird (also Posteingang, Gesendet usw.) ist so eine MBox-Datei. Jeder Unterordner ebenso. Und analog sollte auch dort konsequent auf diese Größenbeschränkung geachtet werden.

Schon eine Ordnerhierarchie (z.B. einfachst nach Jahren) sorgt dafür, dass die Hauptebene leer bleiben kann:

Posteingang
|__ 2010
|__ 2011
|__ 2012
|__ ...

Kommt dann noch die MBox-Dateipflege hinzu (Stichwort: Komprimieren), sinnvoller Umgang mit E-Mail-Anhängen (Peter_Lehmanns Begriff der "Monsteranhänge") dann ist die Wahrscheinlichkeit eines Dateidefektes zumindest schon Anwenderseits einmal deutlich reduziert.

Zum Schluss noch folgende Anmerkung:

Wenn Du wirklich die Systematik einer relationalen Datenbank verstanden hättest, dann müsste Dir deutlichst auffallen, dass diese im wesentlichen und tatsächlich analog Großvaters Büro funktioniert, wenn dieses ordentlich und systematisch geführt wurde.

Gruß
Feuerdrache

Hallo Markus,

Zitat

Denn bisher glaubte ich, dass Viren zumeist per Mail übertragen werden,
und dass Anti-Viren-Programme genau dazu da sind, eben die Mails zu prüfen...

Du musst da zwischen dem Scan der eingehenden Mails und dem Scan von Dateien unterscheiden.
Ersteres klemmt sich vermutlich auf den Port (z.b. 110 oder 995), über den die Emails eingehen. Das funktioniert (zumindest bei den zum Glück wenigen, die ich bisher bekommen habe).
Bei der 2. Variante zerdeppert der Virenscanner Deine komplette Inbox-Datei (in Deinem Fall ca. 4GB) und das war es dann auch für den Rest der Mails, nicht nur für die vom Virus betroffene.

Gruß Katja
Änderungsgrund:Signatur vergessen

Hallo katjah,

was die Virenscanner betrifft, wäre ich an Deiner Stelle noch vorsichtiger; weder ein- noch ausgehende Mails solltest Du scannen lassen. Das Thunderbird-Profilverzeichnis sollte "Off Limits" für AV-Scanner sein.

Diesem interessanten und ausführlichen Beitrag von Peter Lehmann zu Virenscannern kannst Du entnehmen warum!

Gruß
Feuerdrache

Hallo Feuerdrache,

vielen Dank für den Link. Ich kann da allerdings nichts anderes finden, als ich oben geschrieben habe (s. Link Punkt 3).
Das Thema "ausgehende Mails" hast Du in den Ring geworfen, da habe ich mich nicht zu geäußert.

Gruß Katja

Hallo katjah,

mir kam es dabei eher auf den zweiten Abschnitt von Punkt 1 an:

Zitat von "Peter_Lehmann"

... Ein on-demand-Scanner führt (richtig konfiguriert) auch zu keinen Problemen im Zusammenwirken mit dem Thunderbird. Wichtig ist hier nur, dass du zwar dein TB-Profil mit scannen darfst, aber niemals (!!) den Scanner darauf schreiben lässt ("Entfernen", Desinfizieren" usw.) Bereits bei einem Virenverdacht hast du sonst den Totalverlust aller deiner Mails in der betroffenen mbox-Datei = Mailordner!

Deshalb noch mal die Betonung! Nichts für ungut!

Gruß
Feuerdrache

Hallo Freuerdrache,

das ist doch genau dass, was ich mit "Dateiscan" gemeint habe. Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt.

Gruß Katja

Hallo,

Zitat von "Markus11"

PS: vielleicht können die TB-Verantwortlichen mit Avira erreichen, dass Avira gleich "passend" konfiguriert ausgeliefert wird?
Denn Otto-Normalverbraucher kennt weder die Notwendigkeit, noch ist er in der Lage, die Konfiguration passend vorzunehmen.
Und TB und Avira sind m.E. die am weitesten verbreiteten Programmkombinationen beim Privatbenutzer.

dazu: Über diesen Weg Fehlerberichte und Wünsche können Sie mit den TB-Verantwortlichen in Kontakt treten. Normalerweise sollte allerdings die sog. Antivirensoftware für den Einsatz mit Mail-Programmen geeignet sein bzw. dann auch von dieser Seite entsprechend angepasst bzw. programmiert werden. Es kann wohl kaum erwartet werden, dass die wenigen Entwickler von Thunderbird sich mit jeder auf dem "Markt" befindlichen Software auseinandersetzen, zumal meist auf der Gegenseite die bezahlten Beschäftigten sitzen.

Nur zur Korrektur:

Zitat

Verstanden habe ich, dass Du dringend empfiehlst, den Posteingang klein zu halten, keinesfalls grösser als 500MB.

Nein falsch, Posteingänge sollten leer(!) sein.

Gruß