Neue Version von FireTray für TB 60.2.1

Hallo Hen Ry,

Du hast die Warnung hier gelesen?

Thunderbird 65.0 Beta 2 veröffentlicht

Ich würde die Beta Version nicht zum täglichen arbeiten benutzen.

Gruß
EDV-Oldi

Ich bin ja eigentlich nicht so der Foren-Mensch, aber nachdem ich diese Diskussion und den Thread Minimize to Tray funktioniert mit TB 60 nicht mehr gelesen habe, musste ich mich doch anmelden um etwas hierzu zu schreiben.

Ich finde es höchst bedauerlich, wie diese ganze Situation derzeit läuft und gehandhabt wird. Fakt ist nämlich: Es gibt seit der Umstellung auf TB 60 keine ordentliche Möglichkeit, die von vielen Usern benötigte Funktionalität des Minimierens ins Tray zu aktivieren. Das macht Umstände im Alltag aller dieser User. Dann auch noch zu sehen, wie mit diesen Problemen umgegangen wird, erzeugt noch mehr Frust. Und das wahrscheinlich Schlimmste daran ist: Dieser ganze Frust kommt von einem Programm (und dessen Community), das wir lieben! Ich denke ich spreche für viele, wenn ich sage ich will nicht von TB weg, aber das Fehlen der Möglichkeit zum Minimieren ins Tray ist ein ziemliches No-Go.

Und da ich die Reaktionen zu Kritik in diesem Forum gesehen habe, hier ein paar Erläuterungen für die Leute, die jetzt schon wieder schäumend vor dem Rechner sitzen.

• Es gibt doch Möglichkeiten zum Minimieren! Und was soll eigentlich "ordentlich" heißen?
  • Offensichtlich bietet TB diese Funktionalität nicht nativ.
  • Weder FireTray noch MinimizeToTray oder diverse Derivate davon funktionieren (zumindest bei mir auf Linux Mint 19.1 mit TB 60.2.1 64bit)
  • Selbst wenn sie funktionieren würden, sind sie keine offiziellen Add-Ons mehr und müssen manuell heruntergeladen und installiert werden. Das ist zum einen ein zusätzlicher Aufwand und zum anderen ein potenzielles Sicherheitsproblem.
  • Es existieren "Bastellösungen" mit Skripten und Cronjobs, die dafür sorgen sollen, dass TB immer läuft. Ob sie funktionieren oder nicht kann ich nicht sagen, da ich a) von sowas generell lieber die Finger lasse und viel wichtiger b) sie das eigenliche Problem nicht lösen. Einfach nur periodisch zu checken ob TB läuft und ihn ggfs starten ist nicht das gleiche wie ihn ins Tray zu minimieren.
  • Die 3 Vorschläge zur Lösung des Problems, die im Thread zu Minimize to Tray genannt wurden (und dort auch als Begründung zum Schließen des Threads angegeben wurden) laufen nur unter Windows. Etwas ironisch, weil quasi jeder Kommentar in dem Thread der etwas mit Windows zu tun hatte, gleich mit einem "Es gibt nicht nur Windows"-Kommentar abgestraft wurde.
  • Das Argument "Ein externes Programm (zum Minimieren ins Tray) wäre doch das selbe wie ein Add-On" stimmt meiner Meinung nach nicht: Ein Programm, das andere Programme steuert bzw. deren Fenster- und Traydarstellung steuert, ist sicherheitstechnisch eine heikle Sache. Zudem weiß man nicht, wer das entwickelt hat und es ist oft auch keine freie Software. Und es ist ein Unterschied, ob man einer Instanz (Mozilla) vertraut, oder zweien/mehreren (Mozilla + Entwickler des Minimierers/ggfs. anderer ehemaliger Add-Ons)
  • Die Lösung "PopTrayU" scheitert für mich aus ähnlichen Gründen: a) Eine weitere Instanz, der ich Zugriff auf meine Mail-Konten gestatten muss und b) die Nur bei Mails erinnert, nicht bei Terminen/Aufgaben.
• Das will doch eigentlich niemand bzw. nicht genügend Leute!
  • Dem würde ich widersprechen: Allein die drei bekannten Plugins FireTray, MinimizeToTray und MinimizeToTray revived haben zusammen über 6,1 Millionen Downloads. Zum Vergleich: Das beliebteste Add-On Lightning hat ca. 24 mio. Downloads, Enigmail (derzeit Platz 5 auf der Beliebtheits-Liste) ca. 4,7 mio. Mag sein dass wir (User die diese Funktionalität wollen) nicht die Mehrheit der TB-User sind, aber hier von einer "Randgruppe" zu sprechen ist definitiv falsch.
• Das ist zu schwer zu entwickeln, das kann man von den Entwicklern nicht erwarten!
  
  • Mit der Implementierung und deren Komplexität kenne ich mich nicht aus, das gebe ich gerne zu. Auch verstehe ich, dass die unterschiedlichen Betriebssysteme und Distributionen alle ihre Eigenarten diesbezüglich haben. Aber wenn einzelne Entwickler (nämlich die der alten Add-Ons) das schaffen, meint ihr nicht dass das die Hauptentwickler auch schaffen sollten?
• TB ist Open Source und Community-Basiert, ihr habt gar nichts zu "fordern" oder "verlangen"!
  
  • Dem stimme ich vollkommen zu. Es gibt keinerlei Anspruch auf irgendetwas wenn man so eine gute Software kostenlos bekommt. Trotzdem greift diese Argumentation zu kurz.
  • Wenn ein großer Teil der User eines Projekts eine Funktion benötigt bzw. mit dem Entfernen einer Funktion nicht klarkommt, ist es vollkommen ok, diesen Wunsch an die Entwickler weiterzutragen. Alles weitere ist meiner Meinung nach nur eine Frage der Wortwahl. Natürlich sind "fordern" und "verlangen" nicht gut gewählt in diesem Fall, aber hier würde es völlig ausreichen, auf eben diesen Umstand hinzuweisen und dann sachlich mit dem Wunsch umzugehen. Ein dünnhäutiges Abschmettern, nur weil irgendwo "fordern" steht, ist nicht sachdienlich.
  • Woher wisst ihr, wer alles wie viel zur Community beigetragen hat? Es ist seht wahrscheinlich, dass unter den Leuten, die gern Minimieren würden, viele sind, die TB mit Zeit/Code/Geld unterstützt haben. Und in diesem Fall entsteht meiner Meinung nach schon eine gewisse Art des Anspruches.
  • Die Einstellungen "dann nutze halt einen anderen Client" und "viel Glück dabei, einen vergleichbaren Client zu finden" passen nicht zusammen.

So, das war jetzt eine lange Liste von Argumenten, die mir am Herzen liegen. Ich liebe Thunderbird und ich würde es gerne noch weiter benutzen, aber wenn das so weitergeht muss ich mir wohl bald was anderes einfallen lassen.

Und was den Umgangston hier im Forum angeht: In den beiden Threads die ich gelesen habe, waren es meistens die "alteingesessenen" und "Anti-Minimierer", die das Thema off-topic geführt und den Umgangston aufgerauht haben wie immer gilt, und zwar für alle, die Parallele zur Programmier-Maxime "be tolerant in receiving, be strict in sending": Seid nicht spitzfindig wenn ihr Beiträge lest. Beim Ausschreiben von Gedanken geht oft der Kontext verloren oder es entstehen ungewollte Mehrdeutigkeiten. Jeden Text kann und sollte man interpretieren. Und natürlich beim Schreiben darauf achten, möglichst wenig Raum für Fehlinterpretationen zu lassen.

Peace Out

Ich nutze mittlerweile die Version Minimize to tray reanimated 1.4.9 vom 21.Januar....

https://addons.thunderbird.net/en-US/thunderb…ray-reanimated/

Ich habe und hatte auch mit den Vorversionen keinerlei Probleme damit auf Windows 7 Pro 64bit

Wenn dies auf Linux nicht funktioniert, sollte man sich ggf. an den Entwickler wenden...

Zu beachten ist, das es zur Zeit kein AutoUpDate gibt... man sollte also häufiger mal auf der Webseite nachsehen...

ich möchte wieder auf das Addon "Firetray" selbst zurückkommen.

Ich habe mir die Änderungen im Fork "firetray-updates/FireTray" angesehen. Gegenüber dem "offiziellen" Addon gibt es lediglich minimale Änderungen (korrigierte Texte, neue Übersetzungen, Korrektur kleiner Syntaxfehler im alten Code).

Es gibt nur zwei Änderungen, die wirklich von Bedeutung sind:

1. Der Import der abgekündigten Hilfsklasse "Components.utils" wurde in allen Dateien gegen die neuen "ChromeUtils" ausgetauscht.
2. In der RDF-Datei wurde die unterstützte Thunderbird-Version auf 60.* erweitert.

Der Fork setzt ebenso wie das Original-Addon die API "XUL" und "js-ctypes" ein; beide sind bereits seit Jahren als "deprecated" markiert. "XUL" wird nur für den Setup-Dialog benötigt, dieser liesse sich relativ leicht mit der neuen WebExtensions-API ablösen. Für die Anzeige des Icons in der Statusleiste jedoch wird "js-ctypes" benötigt, um MS Windows bzw. GTK (Linux) API-Funktionen aufzurufen. WebExtensions API lässt dies generell nicht zu und bietet auch keine andere Möglichkeit, die Statusleiste des Betriebssystems zu verwenden.

Aus dieser Analyse leite ich drei Dinge ab:

1. Die von nojadrik in Post #2 geäußerten Sicherheitsbedenken sind bei heutigem Code-Stand unnötig, solange wir davon ausgehen, dass das Original-Addon vertrauenswürdig ist.
2. Solange die XUL- und js-ctypes-Unterstützung nicht tatsächlich aus Thunderbird entfernt wird, kann dieses Addon am Leben gehalten werden; es müsste ausreichen, einfach in der RDF-Datei die unterstützten Versionsnummern zu erweitern.
3. Leider ist über kurz oder lang damit zu rechnen, dass XUL und js-ctypes aus Thunderbird entfernt werden; beide API sind seit Jahren als "deprecated" markiert und sind in Firefox Quantum bereits heute für Addons nicht mehr verfügbar (obwohl einige Firefox-Module m. W. intern immer noch XUL verwenden). Damit sind Tools wie Firetray Geschichte, da die WebExtensions-API Stand heute keinerlei adäquate Schnittstelle bietet. Diejenigen, die ein Tool wie Firetray benötigen, sollten sich also so schnell wie möglich umsehen.

Für mich habe ich zumindest unter Linux in Verbindung mit IMAP einen brauchbaren Ersatz mit Hilfe des Programms "mailnag" gefunden (https://github.com/pulb/mailnag, je nach verwendetem Desktop ist noch ein Plugin für den Desktop nötig):

• Ein Statusleisten-Symbol zeigt mir wie bei Firetray an, wenn neue Mails eintreffen.
• Durch einen Klick auf das Symbol öffnet sich Thunderbird (und wird nötigenfalls gestartet).
• Nachteile gegenüber einer echten Integration in Thunderbird:
  • Die Verbindungsdaten auf die Mailkonten müssen in Mailnag nochmals konfiguriert werden.
  • Die Benachrichtigungen verschwinden aus Mailnag nur, wenn die Mails tatsächlich auf "gelesen" gesetzt werden oder im Mailnag-Icon bestätigt werden. Umständlicher als mit Firetray aber akzeptabel.

Zu der an den Mozilla-Entwicklern oder an "Opensource" geäußerten Kritik möchte ich noch kurz Stellung nehmen:

• Ich selbst habe mich auch furchtbar geärgert, als plötzlich Addons, die mir im Laufe der Jahre sehr wichtig geworden sind (z. B. "DownThemAll", auch "Firetray") nicht mehr funktionierten.
• Allerdings kann ich, da ich selbst Software-Entwickler bin, die Entscheidung der Mozilla-Entwickler sehr gut nachvollziehen. Im Laufe der Jahre ist ein Wildwuchs an APIs entstanden, der praktisch nicht mehr wartbar war. Auch für Addon-Entwickler war die Vielzahl an Funktionen unüberschaubar. Das Problem bei einer so großen Anzahl an Schnittstellen ist nicht nur die Wartung der Schnittstellen selbst, sondern diese sind auch Hemmnisse für die Weiterentwicklung des Produkts, da bei jeder Änderung geprüft werden muss, ob die Änderung nicht irgendeine der vielen Schnittstellen stört.
• Meine Hoffnung als Anwender ist, dass diese Entscheidung auf die Dauer zu besseren Produkten führt. Z. B. finde ich, dass (abgesehen von den derzeitigen Einschränkungen bei der Addon-Unterstützung) der Bruch dem Firefox gut getan hat - die aktuelle Version ist bereits deutlich schneller und stabiler, mit besserer Unterstützung aktueller Standards . Hoffentlich entwickelt sich auch Thunderbird in dieser Weise.
• Eine solche Entscheidung als "Problem von OpenSource" zu bezeichnen, ist natürlich unsinnig und ignoriert die Realität völlig. Bei "closed source" / kostenpflichtigen Applikationen ist dies Alltag. Wer hat nicht schon einmal neue Versionen seiner Programme kaufen müssen (sofern überhaupt erhältlich!), nur weil diese Programme auf einer neuen Windows-Version oder nach einem iOS-Update des iPhones nicht mehr funktionierten?

Nun - ich habe auch schon selbst angefangen, das Firetray-Addon für die neue TB-Version flott zu machen. Gemäß der Addon-Registrierung von Mozilla war ich da auch nicht der erste. Aber so einfach ist das, wie oben geschrieben wurde, offenbar nicht.

Die Frage ist: Wie geht es nun weiter? Arbeitet jemand mit hinreichend Erfahrung daran, das Addon wieder zum Laufen zu bringen?

Wo ist bei den Thunderbird-Entwicklern das Problem? Haben die echt keine Zeit, eine vergleichsweise doch einfache Funktion einzubauen?

Ich spende schon regelmäßig Geld für Thunderbird, vielleicht kann man einfach mal eine Firma beauftragen, ein Tray-Icon fest in Thunderbird einzubauen.

Ich selbst könnte z.B. mit Freepascal vermutlich ein externes Programm schreiben (opensource natürlich), das so eine Funktion zurück holt. Aber das ist schon Arbeit, die ich mir erst mache, wenn keine andere Lösung absehbar ist.

Würde ansonsten mal ~100€ in Pott werfen, wenn das dazu führt, dass es in ein- zwei Monaten eine Lösung gibt...

Wie ist eure Einschätzung?

Das hier ist ja auch nur ein deutschsprachiges Forum - wie sieht es international aus?

Hallo,

Zitat

wie sieht es international aus?

Das einzige mir bekannte Forum, bei dem auch viele Entwickler ansprechbar sind - vielleicht ja auch der von Firetray - ist:

http://www.mozillazine.org/

Zum Entwickler des Add-ons:

https://github.com/foudfou/FireTray/issues

Gruß