Absolute Schriftgrößen beim Verfassen

Um Rückfragen vorzubeugen, bitten wir um folgende Angaben:

• Thunderbird-Version: alle
• Betriebssystem + Version: alle
• Kontenart (POP / IMAP): beide
• Postfach-Anbieter (z.B. GMX): alle
• Eingesetzte Antiviren-Software: n/a
• Firewall (Betriebssystem-intern/Externe Software): n/a
• Router-Modellbezeichnung (bei Sende-Problemen): n/a

Ich möchte in HTML-Mails Schriftarten in einer bestimmten Größe verwenden.

Das Einstellen von Schriftarten und -größen ist im Thunderbird sehr ungewöhnlich. Im Verfassenfenster gibt es keine Möglichkeit, eine feste Schriftgröße einzustellen. Es gibt nur Einstufungen wie mittel oder groß. Das alles basierend auf den unübersichtlichen Einstellungen der Schriftarten und Zeichencodierung.

Ich kenne so etwas nur aus der Netscape Familie. In anderen Programme ist die Einstellung wesentliche einfacher, ohne jede Komplexität. Man wählt Schriftart und Schriftgröße einfach im Verfassenfenster aus.

Andere Programme erzeugen einen Code, der die absolute Größe enthält

font-size:12

Im Thunderbird verfasste Mails haben im Quelltext nur eine relative Größe wie:

font size="+1"

Das führt dazu, dass von mir verfasste oder beantwortete Mails, beim Empfänger nicht so angezeigt und auch nicht gedruckt werden, wie von mir beabsichtigt.

Kennt jemand eine Möglichkeit, in Thunderbird eine Mail zu erstellen, die nicht relative sondern absolute Größen enthält? Existiert vielleicht eine Erweiterung?

Kann jemand erklären, weshalb der Thunderbird im Vergleich zu Outlook oder selbst Webmailern so komplizierte Einstellungen verwendet, mit denen man anscheinend aber nicht einmal eine verlässliche Größe einstellen kann? Irgendeinen Vorteil muss es doch haben, wenn man extra einen solchen Aufwand treibt.

Ich bin für jede Hilfe dankbar.

AndreN, ich entschuldige mich nochmals, dass ich dir mit meinem dicken Hals deinen Thread versaut habe. Häng' dich einfach hier mit dran und ergänze, was dir wichtig ist. Dieser Thread gehört sozusagen dir.

Guten Morgen und danke euch beiden für die Antworten,

Mapenzi, diese Einstellung hatte ich mir bereits angesehen. Sie wirkt sich leider nur auf die Anzeige im Thunderbird aus. Für den Empfänger trifft das nicht zu.

Wenn du etwas Zeit hast, sende dir mal selbst eine so verfasste Mail. Du kannst dann sehen, dass der Quellcode der Mail keine absolute Angabe zur Größe enthält. Nur relative, wie +1 oder -1, in Bezug auf die frei wählbare Standardgröße beim Empfänger. Die Information, wie groß die Schrift wirkich sein soll, ob 12pt oder 20pt, ist nicht enthalten.

Das hat zur Folge, dass sich der Empfänger, also sein Client, willkürlich eine Basisgröße auswählen muss. Das allein führt schon dazu, dass eine Mail nur im Glücksfall so angezeigt wird, wie sie gedacht war.

Auch die Stufen muss der Client irgendwie wählen. Es gibt im Thunderbird nur 6, die den Bereich von ganz klein bis sehr groß abdecken. Was bedeutet dann eine +1? Der Client kann nur raten.

Mrb, der Link zu der Erweiterung ist nicht mehr aktuell. Dank deines Hinweises habe ich sie dort gefunden: https://addons.thunderbird.net/de/thunderbird…hunderhtmledit/

Gemäße der Beschreibung könnte man damit das gewünschte Verhalten erreichen. Der Haken ist, man muss dazu jede Passage oder gar einzelne Buchstaben direkt im HTML-Code anpassen. Für eine Vorlage wäre der Aufwand vertretbar. Für alltägliche Mails ist das kaum durchführbar.

Zitat von Ruhezone

Ich kenne so etwas nur aus der Netscape Familie.

Das muss ich korrigieren. Ich habe mir heute Evolution installiert. Dort ist es noch schlimmer.

Ich glaube, an dieser Stelle muss ich aufgeben. Ich habe noch weiter im Internet recherchiert. Kaum zu glauben, Thunderbird kann keine festen Schriftgrößen zuweisen. Das muss man wohl so hinnehmen.

Damit ist Thunderbird für mich nur für den privaten Gebrauch passend. Für den geschäftlichen Einsatz ist er weniger tauglich. Die Anzeige am Bildschirm ist vielleicht noch das kleinere Problem. Wenn jemand aber eine Mail ausdruckt und die Schriftgrößen passen nicht, dann ist das wirklich nicht gut.

Ich setze diesen Thread auf gelöst. Ich frage mich immer noch, aus welchem Grund man das so implementiert hat und wäre immer noch am einer Erklärung interessiert. Ist das ein Relikt aus einer Zeit, in der HTML noch in den Kinderschuhen steckte?

Outlook, das alte Outlook Express, andere Windows-Clients ja sogar einige Webmailer können es.

Oh, noch was. Vielen Dank an Mapenzi und mrb für den Versuch der Hilfe und dass ihr euch Zeit für mein Problem genommen habt.

Um diesen Thread für mich vorläufig abzuschließen ...

Ich habe heute fast den ganzen Tag damit verbracht, nach einer Alternative zu suchen, die unter Linux läuft. Sehr interessant und modern sieht Mailspring aus. Es bietet schon in der Free Version gute Funktionen.

Leider verlangt Mailspring eine Registrierung mit einer ID und verbindet sich darüber mit dem Hersteller. Das ist für mich ein No-Go, auch wenn versichert wird, dass keine Passwörter usw. übertragen werden.

Aber auch das gute, alte KMail kann Mails mit der Angabe absoluter Schriftgrößen erstellen. Das sieht dann im Quellcode so aus:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0//EN" "http://www.w3.org/TR/REC-html40/strict.dtd">
<html><head><meta name="qrichtext" content="1" /><style type="text/css">
p, li { white-space: pre-wrap; }
</style></head><body style=" font-family:'Sans Serif'; font-size:9pt; font-weight:400; font-style:normal;">
<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;">Text in DejaVu Sans 9</p>
<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;"><span style=" font-size:12pt;">Text in DejaVu Sans 12</span></p>
<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; -qt-user-state:0;"><span style=" font-family:'arial'; font-size:14pt; color:#ff8000;">Text in Arial 14, orange</span></p>
--nextPart6284277.HPz53fexh0--

Eine solche Mail wird im Thunderbird und in Outlook richtig dargestellt und gedruckt.

Ich werde KMail in den nächsten Tagen etwas genauer betrachten. Auf den ersten Blick hat es alle Funktionen, die mir wichtig sind. IMAP, CardDAV als Teil von Kontact, gpg und s/mime.

Knackpunkt könnte das Datenformat sein. Gelesen habe ich, dass mbox und maildir unterstützt werden. Dann müsste ich noch einen passenden Client für Windows finden, der beide Formate kompatibel unterstützt und feste Schriftgrößen anbietet.

In der Theorie wäre das machbar und wie oben in Beitrag #4 geschrieben auch als einmaliger Aufwand für eine Vorlage vertretbar.

Aber ich möchte natürlich nicht ein jedes Mal, wenn vielleicht nur wenige Zeilen eine andere Schriftgröße oder Farbe haben sollen, HTML-Code verfassen und dann einfügen müssen.

Eigentlich möchte die Mail ganz normal im Editor schreiben und formatieren können.

Ich habe noch etwas festgestellt. Wenn man auf eine E-Mail mit festen Schriftgrößen antwortet oder sie weiterleitet, dann verändert der Thunderbird das zitierte Original. Farben und absolute Schriftgröße gehen verloren.

Das heißt, wenn mir jemand eine sauber formatierte Mail sendet, die bei ihm und bei mir zunächst auch gut angezeigt wird, dass meine Antwort alles zerhaut.

Das darf im Geschäftsverkehr nicht sein.

Hallo mrb,

bei mir erzeugst du keinen Unmut. Ich freue mich eher über eine neutrale Sicht.

Zitat von mrb

es gibt leider keinen einheitlichen HTML-Code für Emails.

Es gibt einen Standard für HTML. Das Problem ist meiner Meinung nach also nicht der fehlende Standard, sondern dass die Mailprogramme (vor allem die betagten) sich nicht daran halten oder nur Teile daraus unterstützen.

Manche Dinosaurier wie Claws und Sylpheed bieten es erst gar nicht an. Das wird die Evolution richten. Sie spielen schon heute kaum eine Rolle.

Für das konkrete Problem der Schriftgrößen enthält HTML ganz klar eine Möglichkeit, diese direkt anzugeben. Der Thunderbird macht nur leider keinen Gebrauch davon.

Zitat von mrb

wer es kommerziell zuverlässig nutzen will, sollte besser Abstand halten.

Bei meiner Suche nach Alternativen für Linux bin ich auf ein Programm gestoßen, ich weiß leider nicht mehr welches es war, zu dem der Hersteller bereits darauf hinwies, dass sein Programm aufgrund der unzureichenden HTML-Unterstützung nicht für den geschäftlichen Mailverkehr geeignet sei.

Beim Thunderbird bin ich zu dem selben Ergebnis gekommen wie bei Linux für den Desktop. Für die geschäftlichen Anforderungen werde ich Abstand nehmen. Das liegt weniger am Linux selbst als an der verfügbaren Software.

Für meine privaten Anforderungen gefallen mir beide sehr gut. Deshalb werde ich den Umstieg auf Linux auch fortsetzen. Das ist gegenwärtig für mich tatsächlich am besten geeignet.

Ob mit Thunderbird oder KMail wird sich zeigen. Alle anderen Mailprogramme, die ich für Linux gefunden habe, lassen noch mehr zu wünschen übrig.

Zitat von generalsync

Wenn ein Mail korrekt aufgebaut ist, wird sie in Thunderbird auch korrekt angezeigt.

Das deckt sich mit meinen Testergebnissen. An der Anzeige habe ich auch nichts auszusetzen. Sie ist sowieso immer relativ, weil die Bildschirmauflösung usw. eine Rollen spielen.

Es geht auch nicht um spezielle Outlook-Modi. Die Schriftgröße lässt sich in HTML definieren. Outlook und andere Programme nutzen das, der Thunderbird nicht.

Zitat von generalsync

Das bedeutet, dass die Darstellungshoheit beim Empfänger und nicht beim Sender liegt.

Das ist kein Widerspruch zu einer absoluten Schriftgröße. Es würde genügen, wenn der Empfänger die Wahl hätte, sie mit seinen eigenen Präferenzen zu überschreiben. Diese hat er aber nicht, wenn die E-Mail mit dem Thunderbird verfasst, beantwortet oder weitergeleitet wurde.

Ganz böse könnten man sagen, sobald eine HTML-Mail vom Thunderbird angefasst wurde, ist sie kaputt.

Zitat von generalsync

Wenn man das nicht will, nutzt man stattdessen ein professionelles Layout.

Ähnliche Argumente habe ich vielfach im Internet gefunden. Ich halte das für übertrieben und auch nicht notwendig. Es gibt eine große Zone zwischen einem professionellen und gar keinem Layout.

Es gibt Autos für unterschiedliche Zwecke. Sportliche Autos, Cabrios, Vans für Familien, Transporter und LKW, Kleinwagen für Singles in der Stadt. Das heißt doch aber nicht, dass nicht jeder einen bequemen Sitz, ein Radio und eine Klimaanlage haben möchte.

Wer ein professionelles Layout und einen ebensolchen Satz möchte, benutzt Programme wie Indesign, weil selbst ein Office manchen Ansprüchen nicht genügt.

Das ist hier aber gar nicht die Anforderung. Ich bin ja bescheiden. Mir geht es um die Schriftgrößen, sozusagen um die Sitze oder das Radio.

Dies auch nicht zum Spaß. Eine falsche Schriftgröße kann sich übel auswirken. So entstehen ungewollte Zeilenumbrüche oder zerhackte Überschriften beim Ausdrucken.

Bisher hat mir auch noch niemand erklären können, welchen Vorteil es bietet, dass Thunderbird von diesen Möglichkeiten keinen Gebrauch macht. Mein Eindruck ist inzwischen, dass es sich um ein Relikt aus der Urzeit handelt.

Im geschäftlichen Umfeld dominiert Outlook. Probleme mit Darstellung und Druck gibt es nur dann, wenn der Absender Exoten verwendet. Das kommt in der Praxis so gut wie nie vor, weil sie in diesem Umfeld keine Rolle spielen, auch der Thunderbird nicht.

Bekommt man eine Mail von so einem Exoten, erkennt man sie auf die ersten Blick, eben weil die Schriftgrößen und die Proportionen nicht stimmen. Das kann und will ich mir nicht leisten.

Ich bin diesbezüglich ganz bei mrb.

Zitat von generalsync

aktiviere "HTML verwenden" für die Signatur und füge z.B. '<style>html{font-size:72pt}</style>' in die Signatur ein.

Könntest du das bitte erläutern? Was habe ich von einer Signatur mit fixer Schriftgröße, wenn dies nicht für den eigentlichen Inhalt gilt?

Ich weiß, dass ich HTML-Code einfügen kann. Das hatte mrb bereits vorgeschlagen. Es ist aber nun wirklich nicht praktikabel, jeden Mail direkt in HTML zu schreiben und den Code einzufügen.

Eine generelle Diskussion ist für mich durchaus interessant. Sie hilft mir und anderen aber in der konkreten Situation nicht weiter.

Ich möchte in HTML schreiben und erreichen, dass 12pt auch 12 pt sind. Nüchtern festgestellt scheint dies mit dem Thunderbird nicht möglich zu sein. Mit anderen Programmen geht es.

Wir sollte diese Diskussion vielleicht besser nicht ins Unendliche treiben. Ich habe wie mrb ein wenig die Sorge, es könnte sonst jemand auf den Plan gerufen werden, bei dem es Unmut erzeugt, wenn man am Thunderbird etwas zu kritisieren wagt.

Vieles von dem, was du schreibst, ist ohne Zweifel richtig. Die relativen Schriften, überhaupt ein relatives Layout, ist für die Darstellung am Bildschirm sehr sinnvoll.

Ich will nochmals erwähnen, dass ich weit davon entfernt bin, ein professionelles Layout zu erwarten. Ich sehe E-Mail als Ersatz zu dem üblichen Schriftverkehr. Dort wird wird in der Regel mit DIN A4 ein festes Format benutzt, ganz unabhängig von der jeweiligen Darstellung am Bildschirm. Die Notwendigkeit relativer Größen sehen ich hier deshalb nicht.

Ich könnte auch CAD-Systeme als Beispiel nennen. Wie auch immer ich die Anzeige am Bildschirm wähle, ausgedruckt müssen die Linienstärken Vorgaben der DIN entsprechen und z.B. 0,5mm und 0,7mm dick sein, nicht undefiniert dünn, dick oder extra dick.

Ich möchte eine geschäftliche Mail wie einen Brief schreiben, der beim Empfänger auf A4 genauso aus dem Drucker kommt wie bei mir.

Dazu möchte ich keine Klimmzüge machen (den HTML-Code jeweils selbst schreiben) noch möchte ich auf 6 relative Größen beschränkt sein, deren Abstufungen ich nicht einmal auf einfache Weise auswählen kann.

Das gilt auch für Antworten. Diesen Punkt empfinde ich als den schlimmsten. Wenn ein Kunde oder Geschäftspartner eine Mail schickt, die er vielleicht sorgsam formatiert hat, und der Thunderbird zerhaut diese Formatierungen in der Antwort. Das darf nicht sei.

Am liebsten ist mir, wenn ich die Schriftgröße einfach über ein Dropdown auswählen kann und diese dann auch erhalten bleibt.

Das ist mit Outlook und soweit ich es sehe auch in Linux mit KMail möglich. Unter anderem deshalb werde ich die geschäftlichen Dinge vorerst weiterhin mit Windows/Outlook erledigen.

Thunderbird entspricht an dieser Stelle nicht meinen Wünschen. Das ist schade, aber kein Beinbruch.

Zitat von generalsync

Probiere das Beispiel aus, dann siehst Du vermutlich gleich was ich meine.

Ja, ich sehe den Effekt und auch Nebeneffekte. Es ist aber nicht das, was ich erreichen möchte.