Was ich in TB68 vermisse...

Nur zum (Rand-)Thema LInux:

Zur Lektüre: Linux ist nicht Windows.

Der englischsprachige Originalartikel dieser Übersetzung in das Deutsche ist aus 2005, hat aber meines Erachtens nichts an Aktualität eingebüßt.

Zu MS-Outlook:

Richte Deine Wünsche an Microsoft, dass sie den Quellcode von Outlook für Thunderbird- und andere E-Mail-Programme-Entwickler offenlegen. Damit wäre schon viel gewonnen. Aber ich gehe davon aus, dass Deine Wünsche in Redmond auf vollständig taube Ohren stoßen.

Gruß

Feuerdrache

Zitat von Feuerdrache

Aber ich gehe davon aus, dass Deine Wünsche in Redmond auf vollständig taube Ohren stoßen.

Das ist zwar vermutlich einer der Gründe, aber auch vermutlich nur die halbe "Wahrheit". In Open-Source-Projekten streitet man immer wieder über die Unterstützung von proprietären Formaten (bspw. *.pst) und Verfahren (bspw. OAuth), da man geteilter Meinung darüber ist, ob man diese proprietären Dinge überhaupt (indirekt) unterstützen soll. An manchen Stellen beugt man sich der Übermacht, um es seinen Benutzern zu erleichtern. An anderen Stellen versucht man aber zu widerstehen. Das *.pst Format fordert vermutlich geradezu dazu heraus, dass man es "verweigert" - auch wenn uns dies missfallen mag. Als zusätzliche Hürde kommt dann allerdings auch noch, dass die Lizenzen des Programm-Codes auch noch kompatibel sein müssten. Die MPL ist da im Gegensatz zur GPL meines Wissens sogar noch relativ tolerant.

Zitat von Thomas S.

TB "bewirbt" den Import auch

Macht er das in den letzten Jahren tatsächlich?

Hallo,

Zitat

das der PST-Import geht (bzw. ging), zeigt TB selbst (in alten Versionen)

Hier muss ich doch einen Kommentar abgeben, weil ich beide Programme noch heute auf meinem PC habe.

Outlook natürlich nur zu Testzwecken, weil es mich nie vom Programm her umgehauen hat.

Ja,tatsächlich habe ich es mal und einige User hinbekommen zumindest die Emails in Thunderbird zu importieren.

Nur - leider nie 100%ig und vollständig. Irgend etwas ging einfach immer schief

Das ging so bis zu einer bestimmten Version und ich erinnere mich noch, als es noch das amerikanische Original-Mozilla-Forum gab, ich war dort selbst Mitglied der dortigen support-crew unter Leitung von Roland Tanglao. Aber ab dieser Version ging dann gar nichts mehr und das für eine ganze Zeit. Ich meine, das geschah nicht bei einem Thunderbird-Update sondern bei einem Outlook-Upgrade. Da wurde von MS wohl an einigen Programmcodes Änderungen vorgenommen mit den bekannten Folgen für Thunderbird.

Meine Vermutung: die Programmierer-crew wurden damals ich glaube auf weniger als 5 dezimiert, so dass es für die Import-Sektion mit Sicherheit kein Personal gab.

Übrigens hatte ich den Eindruck, dass das integrierte PST-Import-tool in Thunderbird schon von Anfang an leicht buggy war. Vielleicht von MS gar nicht so ungern gesehen, deren Politik es ja immer war, Kunden einen Umstieg zu Alternativ-Produkten zu erschweren bzw. ganz unmöglich zumachen.

Fast 10 Jahre lang war es in den Outlook-Versionen unmöglich z.B. Emails als .eml zu exportieren. Schon alleine damit hätte sich das unsägliche pst-Problem leicht lösen können.

Auch heute noch kann man Mails mit dem für Privatanwender kostenlosen Tool Mailstorehome eigentlich problemlos von Outlook nach Thunderbird transferieren, wenn das Tool auf allen betroffenen PC installiert ist.

Bleibt das Problem mit dem Adressbuch. Ja, wer sich daranmacht, die Kontakte als *.csv zu exportieren und diese gar in Thunderbird importieren will, der muss schon ein belesener Hobby-Spezialist sein, ein Normaluser scheitert da schnell an den verschiedenen Formaten

etwa ANSI und Unicode und vor Allem dann, wenn er das Adressbuch mit verschiedensten Kategorien betrieb, die man kaum wieder in die richtige Reihenfolge bekam und daher unbrauchbaren Schrott erzeugte.

Aber auch hier gab es einen Workaround, indem man alle Kontakte als .vcf in Outlook exportierte und diese dann in Thunderbird mit Hilfe des Addons MoreFunctionsForAdressbook mehr oder weniger zeitaufwendig sie ins Adressbuch importieren konnte.

Ich könnte jetzt noch ein ganze Reihe von üblen Inkompatibilitäten aufzählen etwa das WInmail.dat-Desaster und das noch heute bestehende RTF-Problem.

Durch immer neu entwickelten HTML-Codes mit unsicherem Javascript vermischt, das Thunderbird fast ganz aus Sicherheitsgründen aus dem Programm entfernt hat, gingen dann bald evtl. Gemeinsamkeiten schnell über den Jordan. Folge: es gibt keinen Standard für HTML in Emails und es hat ihn auch nie gegeben, obwohl anfangs nur wenige User sich über falsch dargestellte HTML-Mails beschwerten. Falls es doch vorkam, kamen die Mails meistens von Outlook .

Es tut mir wirklich weh, bei allen gelegentlichen Unzulänglichkeiten Thunderbird's, dass dieses als kostenloses Programm immer wieder den schwarzen Peter bekommt.

Gruß

Zitat von mrb

Es tut mir wirklich weh, bei allen gelegentlichen Unzulänglichkeiten Thunderbird's, dass dieses als kostenloses Programm immer wieder den schwarzen Peter bekommt.

Ja, so sehe ich das auch. Übrigens, guter Beitrag, viele Dinge hatte man schon wieder vergessen, aber ich erinnere mich immer noch mit Graus an dieses Outlook.

Man war in der Firma aber gezwungen, dieses Programm zu verwenden. Vorher war es Lotus Notes. Na ja...Gott sei Dank, lange her...

@TE

Zu Punkt zwei:

Den Papierkorb löschen kann man nicht, aber ich vermute, Du meinst leeren.

Diese Einstellung findet man in den Konteneinstellungen - schon seit Ewigkeiten -

Da ich ein Mensch der Tastatur bin, habe ich keine große Ambition, nach Buttons bzw. Mausklicks zu forschen, aber evtl. hat jemand Anderes Lust dazu.

Zitat von Thomas S.

Kein funktionierender Import von Outlook nach TB. Nur über Umwege und nicht vollständig möglich.

Im Wesentlichen dazu, aber auch ein bisschen zur Gesamtproblematik: die Funktionalität von Outlook und Thunderbird sind – besonders im Bereich Adressbücher – nicht deckungsgleich. Das entspricht ein Stück weit der Linux-ist-nicht-Windows-Problematik, die ja schon angesprochen wurde. Ein "vollständiger" Import ist daher in keiner der beiden Richtungen möglich.

Das sehe ich besonders bei der Entwicklung meines Synchronisationstools GeneralSync. Einer der größten technischen Herausforderungen war und ist dabei die verlustfreie "Übersetzung" zwischen unterschiedlichen Anwendungen. In der GeneralSync-Dokumentation habe ich die wichtigsten Unterschiede für Kalender und Adressbücher in einer Tabelle der Funktionen je nach Anwendung zusammengefasst. Völlig unabhängig von GeneralSync kann man daran sehen, dass beide Programme Funktionen unterstützen, die keine Entsprechung im anderen Programm haben. Beim Wechsel des Programms gehen also Funktionen (und Daten) verloren – will man alle Funktionen muss man alle Programme parallel nutzen.

Zitat von mrb

Bleibt das Problem mit dem Adressbuch.

Was neben direktem Im- und Export funktionieren sollte: man könnte auch ein beliebiges Offline-Synchronisationstool nehmen, um die Daten von Outlook nach Thunderbird zu migrieren. Dabei muss man zwar "doppelt" Im- und Exportieren (vom lokalen Outlook zum Synchronisationstool und dann vom Synchronisationstool zu lokalen Thunderbird), eventuell ist das in manchen Fällen einfacher, als sich mit der manuellen Konvertierung von Microsoft-Formaten zu befassen. Zumindest meine Testdaten habe ich so immer mal zwischen Thunderbird und Outlook hin- und hergeschoben.

Edit: und noch kurz dazu:

Zitat von Thomas S.

1. Nachrichten in separaten Fenster lesen und löschen öffnet die nächste neuere Nachricht.

Geht nicht wirklich einzustellen (!)

Abstellen sollte gehen:

Thunderbird-Einstellungen | Ansicht | Erweitert | Lesen: "Nachrichtenfenster/-tab beim Verschieben oder Löschen schließen"

Hallo,

ich würde es nicht zwingend als leichtere Bedienung bezeichen, wenn es für nahezu jede Funktion einen Button gäbe. Dazu gibt es einfach viel zuviele Funktionen und der Bildschirm würde für all die Buttons nicht ausreichen - für Mails wäre dann erst recht kein Platz mehr.

Dass einzelne Anwender hier und da mal gerne einen Button mehr hätten, ist natürlich verständlich, aber Mozilla hat sich höchstwahrscheinlich nach Mehrheitswünschen gerichtet und evtl. auch ein wenig nach den Optionen und Möglichkeiten vergleichbarer Programme, also dem Üblichen.

Ich meine aber, dass man sich selbst Buttons erzeugen und mit Funktionen belegen kann.

Zum Punkt 1 der Liste: Natürlich (!) richtet sich die "nächste" Mail nach der aktuellen Sortierung! Es ist doch technisch bisher nicht lösbar, das Gehirn des Nutzers anzuzapfen und wahlweise einmal die übernächste Mail zu öffnen und dann wieder die elfte und schließlich doch wieder direkt die nächste. Entweder ist hier die Erwartungshaltung weit jenseits der Technik oder die Formulierung des Anliegens war außerordentlich unglücklich. Es fehlt auch eine Beschreibung der eigenen Vorstellung, was die Funktion des Wechsels zur "nächsten" Mail denn besser machen sollte.

Punkt 5 der Liste: die Priorität legt der Absender fest. Ob es sinnvoll ist, eine Änderung nachträglich vorzunehmen oder vornehmen zu können, dürfte in dieselbe Rubrik wie die unendlich alten Diskussionen fallen, Betreffzeilen (Punkt 6 der Liste) oder andere Attribute nachträglich zu ändern. Im Firmenumfeld ist ohnehin praktisch beides tabu, weil man manche Arten von Kommunikation ggf. einige Jahre aufbewahren muss und solch eine Änderbarkeit die Authentizität einer Kommunikation zerstören würde.

Zu guter letzte kann man Mails als .eml exportieren und nach Herzenslust bearbeiten und wieder importieren - man kann also alles ändern, wenn man es denn unbedingt will. Da man sich auf die Weise auch nie geschriebene oder erhaltene Mails basteln kann, hat das dann aber irgendwann nichts mehr mit E-Mail zu tun, sondern geht in Richtung "missbrauchter" Werkzeuge.

Der Vollständigkeit halber: Man kann die Mails auch direkt in der mbox-Datei verändern. Als direkte Option (per Button) wird es aber wahrscheinlich nie häufig genug nachgefragt werden, damit Mozilla das einbaut ...

Zum Outlok-Export: Ich rechne nicht mit vielen neuen Tools dafür. Die Postfachspeicher werden immer größer, IMAP ist i.d.R. kein kostenpflichtiges Extra mehr und immer mehr Leute nutzen mehr als ein Gerät für ihre E-Mails - es gibt immer weniger Gründe, die Mails vom Server zu löschen und exklusiv auf einem PC lokal zu speichern. Und wenn die Mails eh auf dem Server bleiben, ist auch kein Export aus einem und Import in einem anderen Programm mehr nötig.

Grob in dieselbe Richtung zielen Programme wie der bereits in Beitrag #5 von mrb erwähnte MailStoreHome.

MfG

Drachen

Hallo nochmal,

Zitat von Thomas S.

Eine einzige Auswahloption, die dem Anwender erlaubt, die nächste oder die vorherige Nachricht automatisch zu öffnen, wenn eine Nachricht im Nachrichtenfenster gelöscht wird. Siehe Outlook. So einfach ist das. Die Auswahl wandert dann nach oben in der Liste zur nächsten neueren Nachricht, einfach nur in die entgegengesetzte Richtung. Und dann noch diese Option: "Nachrichtenfenster nach letzter Nachricht automatisch schließen.", und nicht hängen bleiben...

Das ist schon etwas verständlicher als die entsprechende Passage im Startposting, auch wenn es diesmal thematisch anders zu liegen scheint und mir noch immer nicht klar ist, was ganz genau du denn nun eigentlich vermisst. Vermutlich ist das der ziemlich konfusen Formulierung im Startposting geschuldet - evtl. mehrfach überarbeitet und dabei am Ende vergessen, Fragmente vorheriger Formulierungen zu entfernen? Zumindest ist derlei bei mir die Hauptursache, wenn ich versehentlich ähnlich wirre Postings verschicke

Und nochmal zum Betreff: Als lokaler Admin (was immer das nun wieder aussagen soll) weißt du ja hoffentlich um die Message-ID, die Darstellung in Threads usw. Es ist daher auch im Firmenumfeld nicht üblich (und mit den Bordmitteln von Outlook m.W. auch nicht möglich), am Betreff herumzuschrauben. Und wenn die an dieser Stelle saudämliche Lokalierung nicht wäre, die aus dem "Re:" vor dem Betreff ein "AW:" oder gar "Antwort:" macht, dann klappt es i.d.R. sogar mit der alphabetischen Sortierung nach Betreff. Bei diesen unseligen Ketten "Re: AW: Re: AW: Re: ....." klappt das aber nicht mehr - und das ist dann tatsächlich auch die einzige Stelle, wo ich selber manchmal gern den Betreff kürzen würde :-/

Schön übrigens, dass du eine Lösung für deinen dritten Punkt finden konntest, und danke, dass du sie für eventuelle andere Interessenten auch genannt hast

MfG

Drachen

So langsam verstehe ich diese Diskussion nicht mehr.

Fakt ist doch, wenn Dinge in einem Programm X für mich so gut wie unverzichtbar sind, benutze ich auch dieses Programm X, und nicht ein Programm Y, welches diese Dinge teils nicht hat oder verschiedene Funktionen anders gelöst hat.

Warum sollte Programm Y alles genauso machen wie Programm X? Das ergibt doch keinen Sinn, dann kann man sich die Entwicklung sparen.

Und noch ein Punkt:

Dieses Programm Y (Thunderbird) ist OpenSource, ganz im Gegensatz zu Programm X.

Mein letzter Blick auf Windows Produkte ist ca. 15 Jahre her, aber auch damals hat das schon reichlich Geld gekostet. Was es heute kostet, ist mir nicht bekannt,

aber OpenSource ist es immer noch nicht.

Gerade bei Mozilla Programmen besteht die Möglichkeit, im Sourcecode oder über CSS Änderungen vorzunehmen. Ist das so auch bei Windows Produkten möglich?

Vielleicht solltest Du eine Wishlist an die verantwortlichen Entwickler bei Mozilla schicken und mal hören, was die dazu meinen.

Zitat von Thomas S.

Wenn es eine Dokumentation gäbe, mit der man was anfangen kann, wäre ich wahrscheinlich auch nicht so verärgert.

Hallo Thomas

im Grunde ist es doch ganz einfach: wenn Du Dich über eine Anwendung ärgerst und sie Dir nicht gefällt, deinstalliere sie einfach und nutze eine der vorhandenen Alternativen. Niemand zwingt Dich, TB zu nutzen, wir Anwender hier am wenigsten. Und falls Dir das nicht klar sein sollte: hier lesen und schreiben ausschließlich Anwender wie Du, aber kein einziger (Programm-) Entwickler (auch wenn hier einige wenige Entwickler von Erweiterungen vertreten sind, wie z.B. der Seitenbetreiber). Die Entwickler erreichst Du auf ganz anderen Plattformen.

Gruß Ingo