TB 78.12.0 - versendet Mails, aber speichert sie nicht im Ordner gesendet - weder Lokal noch auf dem Server

Zitat von Brezell

Hab ich gegen Forenregeln verstoßen?

Nein! Aber wir haben Ferienzeit und unsere Helfer sind ebenfalls User, die hier in ihrer Freizeit agieren. Dann kann es schon einmal etwas dauern. Geduld kann manchmal auch eine Tugend sein.

Hallo Brezell,

wie lautet die Fehlermeldung genau? Kannst Du eventuell einen Screenshot einfügen (Mailadresse bitte anonymisieren)?

Ein Ansatzpunkt ist die Einstellung unter

Statt 'Anderer Ordner' mal auf 'Ordner in Gesendet' stellen oder eben andersrum.

Ein zweiter Ansatzpunkt liegt bei der AV Software. Wenn sich sonst nichts geändert hat, kommt bei Verbindungsproblemen auch in den Blick, dass die AV-Software dazwischenfunkt. Da wäre nach einer Konfiguration Ausschau zu halten, die sinngemäß 'Überwachung des verschlüsselten Mailverkehrs' ö. ä. betitelt ist. Die dann mal deaktivieren. Deshalb auch die Frage nach der genauen Fehlermeldung.

G Data hat in der Vergangenheit auch schon mit Zertifiaktsproblemen genervt. Da gibt's einschlägige Beiträge hier im Forum.

Vielleicht den zweiten Punkt (Ursache durch AV-Software) zuerst prüfen, da beide Mailkonten zeitgleich mit gleicher (?) Fehlermeldung betroffen sind.

Gruß

Sehvornix

Hallo Brezell,

entsprechend Deiner Rückmeldungen liegt das Problem hier nicht bei der AV-Software, sondern im Profil.

Zitat von Brezell

Wenn ich einen anderen lokalen TB-Ordner zum Abspeichern meiner gesendeten Mails verwende, geht alles problemlos.

'Gesendet' ist ein Systemordner mit spezieller Funktion in Thunderbird. Der wird aber in DE in der Bezeichnung eingedeutscht zu eben 'Gesendet'. Intern ist das 'Sent' und oft genug heißen auch die IMAP-Ordner beim Provider so, wie die internen Bezeichnungen für die Systemordner.

Die vorgeschlagene Umstellung soll ein Problem mit der Zuordnung 'Gesendet' <> 'SENT' umgehen. Es spricht gar nichts dagegen, das dauerhaft umzustellen. Wenn Du dort auf "Anderer Ordner" umstellst, soll es aber nicht irgendein anderer Ordner sein, sondern wieder genau <Mailkonto>/Gesendet. Das siehst Du ja auch oben in meinem Screenshot.

Manchmal verhaspelt sich Thunderbird mit der Einstellung "Ordner Gesendet in:".

Zitat von Brezell

Ich denke auch darüber nach, ob ich meinen Profilordner sichere und anschließend TB deinstalliere und anschließend eine Neuinstallation mache und dann den gesicherten Profilordner wieder einspiele. (wie bei einer Migration auf einen neuen Rechner). Bringt das was?

Nein, das bringt nichts. Die Ursache liegt wie gesagt in den Profildaten und eine Neuinstallation ändert an denen rein gar nichts.

Prüfe bitte mal, ob in dem Profilverzeichnis mehr als eine prefs.js zu finden ist. Ggf. mit fortlaufenden Nummern.

Profilordner: Hilfe > Informationen zur Fehlerbehebung > Profilordner > Button 'Ordner öffnen'

Das wäre ein Anhaltspunkt, dass sich etwas verstellt haben könnte. Allerdings habe ich das für mein o. g. im Screenshot gezeigtes Konto gerade für die betreffende prefs.js mal überschlägig gesichtet und finde da keinen Ansatz, wo es nicht passt. Anders ausgedrückt, in der prefs.js sehe ich nicht die Zuordnung zwischen "Ordner Gesendet in:" und dem, was Thunderbird dann auf dem IMAP-Server erwartet.

Generell: besser nicht in der prefs.js von Hand rumändern. Jedenfalls nicht ohne Sicherung des Profils, denn da können auch andere Dateien betroffen sein, wenn die prefs.js falsch modifiziert wird.

Meine Vermutung ist, dass es auf Dateiebene mal eine Kombi SENT / Sent.msf gab und Thunderbird aus unerfindlichen Gründen die Kombi Gesendet / Gesendet.msf daraus gemacht hat. Die eine Konten-Einstellung aber nach wie vor SENT erwartet, die andere dann mit Gesendet arbeitet. Indiz ist, dass in meinem Profilordner noch eine Sent.msf von August 2020 stehengeblieben ist. Das dürfte etwa der Zeitpunkt gewesen sein, wo dieses Problem bei mir aufgetreten ist.

Die Erstellung eines komplett neuen Profils für dieses Mailkonto hat mir an der Stelle auch nicht erlaubt, wieder auf "Ordner Gesendet in:" zurückzustellen. Es musste auch da der Weg über "Anderer Ordner" sein.

Der IMAP-Ordner auf dem Server des Providers heißt in diesem Fall bei mir 'Gesendet'. Ich reime mir das jetzt so zusammen, dass man bei Mozilla vielleicht angefangen hat, von einer Maskierung 'SENT' <> 'Gesendet' wegzukommen und stattdessen die Benennung vom Provider zu übernehmen. <Ganz spekulativ>.

Gruß

Sehvornix

Ich kann mich gut erinnern, dass es dieses Problem schon mit dem Netscape und der Suite hin und wieder gab. Lange bevor es Schutzsoftware gab, die ausgehende Mails untersucht. Es trat mit manchen Providern auf, bei anderen nie. Auch die Größe von Anhängen schien eine Rolle zu spielen. In einem anderen Thema hat erst neulich jemand geschrieben, bei ihn betrifft es nur Posteo. Die anderen Konten nicht. Ich will damit sagen, es ist gut möglich dieses Problem hängt am Zusammenspiel Thunderbird <-> Mailserver/Provider, Internetverbindung. Da kann man dann nicht viel machen, außer in einen lokalen Ordner zu speichern. Oder einen anderen Provider nehmen. Oder eine anderes Mailprogramm.

Natürlich. Siehe RE: Mail können nicht zwischen gespeichert werden

Es geht dort um den Ordner Entwürfe. Das Problem ist letztlich das gleiche.

Hallo Brezell,

vielleicht habe ich mich noch nicht deutlich genug ausgedrückt.

Zitat von Brezell

Ich könnte natürlich mit einem neuen Ordner <Mailkonto>/Gesendet leben. Das Problem dabei ist nur, dass ich dann nur eine lokale Kopie der gesendeten Mail habe, diese aber nicht auf den IMAP-Server des Providers übertragen werden und somit für andere Geräte nicht synchronisiert werden können. Das ist für mich äußerst schlecht.

Du missverstehst das. Das ist kein 'neuer' Ordner. Das ist auch keine 'lokale Kopie'. Durch diese Umstellung zu "Anderer Ordner" und dann aus den folgenden aufklappbaren Punkten wieder genau 'Gesendet' auswählen, lässt Thunderbird wieder genau mit demselben IMAP-Ordner 'Gesendet' beim Provider arbeiten.

In der einen Einstellung klappt die Verbindung nicht mehr, die andere Einstellung geht den Weg anders, aber zum selben Ordner auf dem IMAP-Server, wie bisher. Mails, die da abgespeichert werden, sind für alle per IMAP konfigurierten Clients zugänglich wie bisher auch.

--

Die beiden prefs-1.js und prefs-2.js sind zu alt (siehe Dateidatum), als das hier ein Zusammenhang zu dem Problem liegen könnte. Bitte auch nicht öffentlich posten. Da müssten etliche Dinge anonymisiert werden.

Zitat von Brezell

Ich wäre ja auch pragmatisch dazu bereit, eine komplett neue TB-Installation mit frischem, neuen Profil und neu eingerichteten Konten zu machen

Wie schon geschrieben, nützt das nichts, da zumindest bei mir auch mit einem solchen frischen Profil der Zugriff auf den 'Gesendet'-Ordner des IMAP-Servers in der einen Variante nicht mehr möglich ist. Das wird bei Dir aller Voraussicht nach jetzt nicht anders sein. Wie Altstadt auch schon schreibt, bzw. ich weiter oben bereits ausgeführt habe, liegen die Hintergründe für das Verhalten nicht wirklich offen.

Gruß

Sehvornix

Mir ist noch was aufgefallen.

Zitat von Brezell

Zuerst habe ich Deinen Punkt 2 abgearbeitet: Ich habe das Virenscannen von SSL-verschlüsselten Mails in den G Data Einstellungen abgeschaltet und dann den Rechner neu gestartet. Das hat aber nix gebracht. Das Problem besteht fort.

Das bedeutet nicht unbedingt, dass ausgehende Mails gar nicht mehr durchsucht werden. Gibt es auch eine Option, das ganz auszuschalten? Auch für nicht SSL-Verbindungen? Dann noch zwei Fragen. Wenn der Scan abgeschaltet ist, hast du das Problem dann noch bei beiden Providern oder nur noch bei Posteo? Tritt das bei jeder Mail auf oder nur bei manchen?

Zitat von Brezell

Wer macht den Thread als "gelöst" zu?

Das habe ich jetzt erledigt. Aber du kannst dir für die Zukunft merken:

Unterhalb des Thread-Titels in das kleine Quadrat links neben "Unerledigt" einen Doppelklick setzen.

Zitat von Brezell

Das Unverständliche ist, dass ich heute Morgen die komplette Mailscan Funktion (alle Mails in and out, SSL oder nicht) in G Data aus Interesse wieder eingeschaltet habe.

Ich erwähnte ja schon, dass bereits Netscape manchmal dieses Problem gezeigt hat. Auch das Zusammenspiel von dessen Enkel Thunderbird mit IMAP Servern ist augenscheinlich etwas fragil. Schon kleine Störungen oder Verzögerungen in der Verbindung genügen anscheinend. Schade ist, dass bisher niemand die Ursache so richtig dingfest machen konnte. Mal tritt es im Zusammenhang mit Anhängen auf, mal weil eine Schutzsoftware den normalen Ablauf stört. Einfach so aus heiterem Himmel. Somit bleibt alles Spekulation. Auch als inzwischen nur noch Linuxer muss ich sagen, mit Outlook ist mir das in vielen Jahren beruflicher Nutzung nie passiert. Auch von keinem meiner Kollegen habe ich je sowas gehört. Mit Netscape, der Mozilla Suite und eben dem Thunderbird habe ich das Problem über die Jahre immer wieder mal erlebt. Auch unter Linux, ohne jede Schutzsoftware. Immer nur sporadisch. Schwer zu packen. Deshalb ignoriere ich es.