Hilfe - Emails mehrerer Tage sind verschwunden, Neuimport der Mbox-Datei half teilweise

Zitat von Knaeusi

Ich suchte in der MBOX-Datei nach Textbausteinen und fand vernichtete Emails aus der besagten Zeit dort, Mozilla-Status 0001.

Woran erkennst du "vernichtete Emails" ?

Der X-Mozilla-Status 0001 besagt, dass es sich um eine gelesene Nachricht handelt.

500 MB für eine Mailbox-Datei INBOX ist schon recht stattlich, man könnte also auch eine Beschädigung der Datei denken.

Wenn die Nachrichten ebenfalls im Webmail verschwunden sind, gibt es wenig Hoffnung.

Mir fällt allerdings auf, dass du in deinem ersten Thema im Forum Archiv: TB löscht Emails im Archiv nicht aus POP-Account *Update* Bug? ein Problem mit einem POP-Konto von GMX hast. Handelt es sich um zwei verschiedene E-Mailadressen oder hast du für ein und die selbe Adresse jeweils ein IMAP- und ein pOP-Konto eingerichtet ?

Zitat von Knaeusi

In der MBOX - Datei fand ich Textrelikte und nahm dann den Import in einen separaten lokalen Ordner vor, wie oben beschrieben.

In den importierten Emails waren dann auf einmal alle Emails zwischen 7.-13.12. wieder da, interessanterweise auch Müllmails, die bereits im Papierkorb lagen!

Schwer heraus zu finden, was da passiert ist.

Aber man kann nicht ausschließen, dass die Mailbox-Datei INBOX einen Schaden hat.

Ich gehe davon aus, dass du die Erweiterung ImportExportTools NG zum Importieren der Datei INBOX benutzt hast. Ich habe irgend wo mal gelesen, dass dieses Import Tool leicht beschädigte Mbox-Dateien beim Importieren reparieren kann. Da du die Datei INBOX (bzw. ihren Inhalt) in einen neuen lokalen Ordner importiert hast, wurde natürlich auch eine neue Index-Datei INBOX.msf erstellt.

Falls das Pb wider auftritt, mache also zunächst den Versuch, den Ordner Posteingang zu "reparieren" : R-Klick auf Posteingang > Eigenschaften ...

Zitat von Knaeusi

Ich könnte höchstens die originale Inbox-Posteingang-Datei erneuern, falls diese einen Schaden hat?

* Wie stelle ich das an, damit TB nicht verrückt spielt? Einfach sichern vorher und dann löschen?

Ich würde vor jeglicher Manipulation zunächst eine Sicherungskopie des kompletten Profilordners machen, falls irgend was doch in die Hose geht.`

Statt die Datei INBOX zu erneuern, würde ich das komplette IMAP Konto entfernen über Konten-Einstellungen > links das betreffende Konto markieren. Dann links unten Konten-Aktionen aufklappen und auf "Konto entfernen" klicken.

Im folgenden Dialogfenster keinen Haken setzen vor "Nachrichtendateien löschen"

Danach das Konto wieder als IMAP-Konto neu einrichten.

Dabei wird im Profilordner im Ordner "ImapMail" ein neuer Kontenordner "imap.gmx-1.de" erstellt, in dem nun die Nachrichten des Kontos gespeichert werden.

Der alte Kontenordner "imap.gmx.de" besteht weiterhin, wird aber nicht mehr benutzt. Wenn das neu eingerichtet Konto einwandfrei funktioniert, könnte man den alten Kontenordner imap.gmx.de" entfernen.

Zitat von Knaeusi

Kann es sein dass "gelöschte" Emails trotzdem in der MBOX des Posteingangs liegen, nur mit einer Kennzeichnung?

Ganz allgemein : gelöschte Mails werden nicht sofort aus der entsprechenden Mbox-Datei entfernt, sondern zunächst nur mit dem X-Mozilla-Status 0009 gekennzeichnet. Erst beim "Komprimieren" eines Ordners wird die entsprechende Mbox-Datei vom Text der gelöschten Mails bereinigt.

Ordner komprimieren

Es gibt aber auch IMAP-Server (z. B. bei zwei meiner Postfach-Anbieter), die den Text der gelöschten Mails ohne Zutun des Benutzers automatisch aus der entsprechenden Mbox-Datei entfernen.

Zitat von Knaeusi

Offensichtlich werden beim Importieren mittels der Erweiterung alle X-Status wieder auf normal gesetzt.

Ich glaube nicht, aber ich habe derzeit keine Erklärung dafür, dass nach dem Import der Datei INBOX schon aus dem Posteingang gelöschte Mails wieder angezeigt wurden.

Ich habe das eben mal bei mir getestet, indem ich eine INBOX-Datei eines meiner IMAP¨-Konten mit Hilfe des Add-ons in einen lokalen Ordner importiert habe. Zu meiner Überraschung wurden auch bei mir mehrere Mails, die ich extra kurz zuvor gelöscht hatte, im importierten Ordner erneut angezeigt. Daraufhin habe ich die originale Datei INBOX im Text-Editor geöffnet, um den X-Mozilla-Status der Mails zu untersuchen. Und siehe da, ich habe keinen einzigen gefunden. Das bestätigt eine Beobachtung, die ich schon vor ein paar Monaten in einer INBOX datei gemacht hatte, vermutlich im selben IMAP-Konto.

Ich habe das selbe IMAP-Konto auch in einem weiteren Test-Profil angelegt, und in diesem Profil haben die selben Mails in der Datei INBOX alle einen X-Mozilla-Status. Ich kann es mir aber nicht erklären.

Zitat von Knaeusi

Man könnte doch gelöschte Emails einfach gleich in eine MBOX-Datei Papierkorb schieben.

Hallo

warum stellst das dann nicht einfach so ein?

Gruß Ingo

Zitat von Knaeusi

Übrigens ein gutes Argument, mittels POP abzurufen. Bei IMAP wird jedes "Versagen" des Emailclients sofort synchronisiert!

Ganz im Gegenteil. Die Synchronisation findet in Richtung Server nur statt, wenn sie aktiv angestoßen wird, z.B. in dem eine E-Mail gelöscht, verschoben oder kopiert wird. Kommt es dabei zu einem Fehler, hat man immer noch eine Chance, die E-Mail aus dem Cache des Thunderbird zu retten.

Der Thunderbird synchronisiert seinen Cache nur lesend. Er wird keine E-Mail vom Server löschen, nur weil sie vielleicht im Cache defekt ist oder fehlt.

Umgekehrt, geht einem der lokale Cache kaputt, hat man die E-Mail in der Regel immer noch auf dem Server.

Ganz anders bei POP. Zerschießt man sich die Mails lokal, hat man kein "Backup" auf dem Server mehr. Backup hier bewusst in "", weil es natürlich kein echter Ersatz für ein richtiges Backup ist.

Ein richtiges Backup hat aber u.U. der Provider und kann es ggf. wieder einspielen. Auch das ist ein klares Plus bei IMAP.

Zitat von Knaeusi

dass trotzdem offensichtlich "gelöschte" oder auch wie immer behandelte Emails in der MBOX Posteingangsdatei vorhanden sind

Hallo

logisch. It's not a bug, it's a feature. Die sind dort solange vorhanden, bis der Ordner komprimiert wird.

Zitat von FAQ

Wenn E-Mails in Thunderbird aus einem der Thunderbird-Ordner entfernt werden (gelöscht oder verschoben), werden diese nicht aus der Datei auf dem Datenträger gelöscht! Stattdessen werden sie nur als gelöscht markiert

MaW, MSG_FLAG_EXPUNGED wird gesetzt. Grundlagen, Watson! Grundlagen!

Gruß Ingo

Zitat von Knaeusi

TB hat Mist gebaut, einen Vorgang angestoßen, der lokal UND im Webpostfach Emails gelöscht hat. Sie waren aber nicht im Papierkorb.

Dieser Beschreibung nach wurden die Mails mit einem anderen Mailclient gelöscht. Thunderbird hat dann den Status aus dem Server in/für die lokale Anzeige synchronisiert und gelöschte Mails in seinem lokalen Cache auch brav als gelöscht markiert. Also alles genaz genau so wie vorgesehen.

Eine Kopie in den Ordner Gelöschte Objekte wird dabei nicht vom TB erzeugt, denn dafür ist ja der tatsächlich löschende Client bzw. dessen Einstellung für den Umgang mit gelöschten Mails zuständig.

Wer hier also "Mist gebaut" oder ggf. E-Mails "vernichtet" hat, ist für mich nicht ersichtlich. Und so eine wertende Beurteilung gehört auch nicht in die Problembeschreibung, denn bislang ist das eine Annahme und keine Tatsache.

Und ja, .....

Zitat von Knaeusi

Das Konto wird auch auf keinem anderen Gerät abgerufen.

... habe ich gelesen. Würde ich aber um ein "wissentlich" ergänzen und nicht als feststehende Tatsache sehen, eben weil die Beschreibung des Symptoms - meines subjektiven Erachtens nach - eher für einen Zugriff und Löschung abseits des TB spricht.

MfG

Drachen

Hallo Knaeusi,

ich bin kein Entwickler (auch wenn ich vor rund dreißig Jahren sehr viel dazu gelernt und einige kleine Sachen umgesetzt habe) und auch sonst in keiner Weise fachlich oder wirtschaftlich mit Mozilla oder dem Thunderbird-Team verbunden. Aber weiterhin würde ich die Ursache für deine sehr spezielle Beschreibung außerhalb vom TB suchen. Mir fällt nämlich sonst keine Ursache ein, weshalb der Mailclient mal ebenso recht willkürliche Mails eines vergleichbar klar umrissenen Blocks von einer Woche und damit nur einen Teil einer Datei zerstören sollte. Und dies nur mal kurz, dann wieder nicht, dann nochmal ..... wenn es kein weiterer Client ist, kommt fast nur noch irgendwas auf deinem Rechner infrage.

Vor 10 Jahren hätte ich auch noch eine defekte Festplatte als potentielle Ursache ins Spiel gebracht, aber aus dieser Ecke habe ich in den letzten Jahren keine der größeren Auffälligkeiten wie in den Neunziger und Nuller Jahren mehr gehört. Natürlich gibt es weiterhin kaputte Festplatten, auch wenn es keine ganzen Serien sind, die wie die Fliegen sterben: Kaputte Sektoren oder Spindeln wären immer möglich, würden sich dann aber nicht auf den Thunderbird und auch dort nur eine Datei beschränken, das ist es also allerhöchstwahrscheinlich nicht.

Oder doch? Du kannst ja dennoch mal ermitteln, wie groß die Blöcke auf deiner Festplatte sind und ob das Volumen der defekten Mail vielleicht recht genau einem solchen Speicherblock oder einem (eher kleinen) Vielfachen davon entspricht. Vielleicht hat es dir ja wirklich einen oder zwei Blöcke der Platte zerlegt und beim Auslagern in andere, ungenutzte Speicherblöcke konnte nicht jedes Bit korrekt ausgelesen und wiederhergestellt werden. Wenn das dann noch im gleichen Bereich der Platte passiert, wäre es zwar ein großer Zufall, aber nicht ganz auszuschließen, dass es zweimal den TB und dort denselben Ordner erwischt hat.

Wie sehen denn die S.M.A.R.T.-Werte der Platte aus?

Tut mir wirklich leid, dass meine vorherigen Überlegungen zur wahrscheinlichen Ursache aus deiner Sicht zu 100% auszuschließen und somit nicht hilfreich für dich sind - auch wenn das Ausschlussprinzip eine bewährte Methide zum EIngrenzen der tatsächlichen Ursache ist

Viel Erfolg dann bei der Suche, bitte berichte am Ende, was es letztlich wirklich war. Ist ungewöhnlich mysteriös diesmal.

Einen schönen vierten Advent dennoch

Drachen

Zitat von Knaeusi

TB hat Mist gebaut, einen Vorgang angestoßen, der lokal UND im Webpostfach Emails gelöscht hat.

Ich kann mich nicht erinnern, von so einem Phänomen je gehört zu haben. Definitiv kann ich sagen, dass ich selbst noch nie davon betroffen war. Ich vermute deshalb eher, der "Mist" hat eine andere, unbekannte Ursache.

Zitat von Knaeusi

Was meinst Du mit Cache? Wo kann ich da noch nachschauen?

In den Standardeinstellungen hält der Thunderbird eine lokale Kopie der IMAP-Ordner bereit, damit man auch offline arbeiten kann. Diese Kopien, der Cache, befinden sich im Profil unterhalb /ImapMail/Kontobezeícher/. Es ist ein Lese-Cache. Er wird nur vom Server zum Thunderbird synchronisiert nicht in der Gegenrichtung. Da du bereits in die Mbox des Posteingangs geschaut hast, hast du diesen Cache offensichtlich längst gefunden.

Zitat von Knaeusi

(Das ist wie die Spiegelung einer Festplatte: fehlerhafte Aktionen werden genauso gespiegelt).

Bei fehlerhaften Aktionen deinerseits ja. Löschen, Verschieben findet dann auch auf dem Server statt. Genau das ist die Absicht bei IMAP und das Schöne daran. Du unterstellst, TB hätte das ganz ohne Aktion deinerseits gemacht. Auch kein Handy im Spiel, kein automatisches Löschen. Das ist wirklich schwer vorstellbar. Du hast bestimmt an irgendeiner anderen Stelle einen dicken Bock drin, wenn das öfter passiert.