Alle emails in einem Ordner verschwunden, nachdem manuell eine email kopiert wurde

Zitat von CrazyPhil

Also wollte ich den besagten Ordner wieder herstellen. Und zwar nur den Ordner, sonst nichts.

-----------------------------------

Habt ihr Ideen für mich?

Hallo,

vielleicht hilft das auf die Schnelle: entspr. Ordner mit rechter Maustaste -> Eigenschaften -> Reparieren

Wenn nicht, müssen wir tiefer graben.

Hallo,

Zitat von CrazyPhil

Also wollte ich den besagten Ordner wieder herstellen. Und zwar nur den Ordner, sonst nichts. Ich dachte, dazu würde es reichen, im Profilpfad den Ordner und die *.msf-Datei wiederherzustellen:

PROFILORDNER\ImapMail\imap.gmx.de\INBOX.sbd\ORDNERNAME

PROFILORDNER\ImapMail\imap.gmx.de\INBOX.sbd\ORDNERNAME.msf

Das funktioniert nicht, da dieser Unterordner auf dem Server jetzt leer ist und nach dem Einfügen der Datei "Ordnername" in \imap.gmx.de\INBOX.sbd\ durch die automatische Synchronisierung auf den Bestand auf dem Server geändert wird.

Gehe wieder in dein Backup, mache eine Kopie des Datei "Ordnername" (ohne Endung), gehe bei beendetem TB in den aktuellen Profilordner und setze die Kopie in den Ordner "Local Folders" ein.

Starte TB wieder und schau in den Lokalen Ordnern nach.

Zitat von CrazyPhil

Dort war soweit alles in Ordnung, alle Ordner waren da und auch alle emails waren im Ordner.

Also habe ich (nach dem online-Ausflug) nochmal über Thunderbird via Drag and Drop die email in den gewünschten Ordner verschoben.

Drag and Drop aus welchem Ordner? Local Folders oder ein Ordner, der sowieso unterhalb des Posteingangs

auf dem Server liegt?

Zitat von CrazyPhil

Mit anderen Worten: gut 600 emails sind einfach so verschwunden!

Wenn diese Verschiebe Aktion mit einem Löschbefehl (Thunderbird Einstellung) einherging, sieht es schlecht aus.

Zitat von CrazyPhil

Ich dachte, dazu würde es reichen, im Profilpfad den Ordner und die *.msf-Datei wiederherzustellen:

Wenn das Backup aus dem IMAP-Postfach besteht, kann es sein, dass gar keine Mails physisch enthalten sind.

U.U. nur die Ordnerstruktur. Bitte mit dem Explorer das Backup untersuchen und ggf. einen neutralisierten

Screenshot hier einstellen.

Um bei Verwendung von IMAP eine Sicherung zu haben, empfiehlt sich sinnvoll benannte Unterordner unter Local Folders

anzulegen und hin und wieder den Ordner Mail aus dem Profilordner zu sichern.

Local Folders liegt physisch auf der eigenen Platte, %appdata%\Thunderbird\Profiles\IHRPROFILNAME\Mail\Local Folders.

Zitat von CrazyPhil

Aber sollte nicht, wenn ich eine Lokale Kopie habe und diese wieder an der Stelle einfüge, automatisch alle emails wieder hochgeladen werden?

Chef bei IMAP ist der Server. Der Client spiegelt nur den Stand auf dem Server wider.

Und bei Differenzen wird der Client auf den Stand des Servers gebracht.

Zitat von CrazyPhil

Eigentlich war ich bisher der Meinung, dass IMAP mich genau vor solchen Sachen schützt. Also dass meine Emails sowohl lokal als auch online gespeichert .... sind!

Da bist du leider nicht korrekt informiert, denn siehe oben: lokal erfolgt nur ein Caching des Standes des Servers. Dadurch kann man "trotz" IMAP auch dann bereits empfangene Mails nochmal lesen, wenn man gerade garkeine Verbindung zum Server hat.

Sowie der Client wieder Verbindung bekommt, schaut er auf dem Server nach und aktualisiert den lokalen Stand wieder auf den des Servers.

Die Kopie in die lokalen Ordner ist daher sinnvoll, denn was dort liegt, wird mit keinem Server synchronisiert.

Zitat von milupo

Verschieben bedeutet, Inhalt an einen neuen Ort zu verlagern und am alten Ort zu löschen

........

Löschen bedeutet, es ist noch nicht an einem neuen Ort und wird am bisherigen Ort gelöscht. Sprich, der Inhalt ist dann futsch.

Mit solchen Definitionen, insbesondere wie "der Inhalt ist dann futsch", würde ich vorsichtiger umgehen. Oder meinst du nur ganz spezifisch das drag & drop aus einem IMAP-Ordner?

Wenn ich eine Nachricht im (nehmen wir einfach mal an) Posteingang meines POP-Kontos lösche, dann wird sie nicht mehr im Posteingang angezeigt, aber quasi im selben Augenblick erscheint sie schon im Papierkorb des Kontos.

Genau so ist es beim Verschieben (nicht Kopieren) einer Nachricht in einen anderen Ordner.

Unter "Inhalt" verstehe ich nämlich den gesamten Text, den diese Mail in der entsprechenden Mbox-Datei einnimmt. Dieser Text verbleibt beim Verschieben weiterhin in der ursprünglichen MBox bis zum nächsten Komprimieren.

Der Inhalt der verschobenen Mail ist also zunächst einmal nicht "futsch".

Zitat von milupo

Inwieweit dann der entsprechende Inhalt dann nach dem Löschen immer noch zurückgeholt werden kann, ist eine andere Sache.

Ich wehre mich gegen solche verallgemeinernde Statements wie "Löschen bedeutet, es ist noch nicht an einem neuen Ort und wird am bisherigen Ort gelöscht. Sprich, der Inhalt ist dann futsch."

Beim Löschen (z. B aus Posteingang) wird der Inhalt eben nicht am bisherige Ort - sprich Mbox-Datei Inbox - gelöscht, sondern verbleibt in der Datei Inbox, während er gleichzeitig in die Datei Trash eingefügt wird.

Ebenso beim Verschieben: der Inhalt verbleibt in der originalen Mbox-Datei, während er gleichzeitig in die Mbox-Datei des Zielordners integriert wird.

Zitat von milupo

Inwieweit dann der entsprechende Inhalt dann nach dem Löschen immer noch zurückgeholt werden kann, ist eine andere Sache.

Solange er nicht in der Ursprungsdatei durxh Komprimieren gelöscht ist, kann er auch zurück geholt werden.

OK, ich bin raus!

Zitat von milupo

Es ist hier in TB anders.

Meinst du das Programm Thunderbird (im Vergleich zu Firefox) oder das Forum?

Zitat von milupo

So schlimm?

Nein, nicht wegen dir und auch nicht schlimm.

Das Problem ist gelöst, aber sterile Diskussionen gehen wir auf die ...

Zitat von CrazyPhil

Oha, das heißt am Ende, dass ein echtes Backup nur dann erfolgt, wenn ich die Emails zum Offline-lesen bereitstelle und anschließend in einen lokalen Ordner kopiere, von dem ich dann zusätzlich regelmäßige Backups anfertige (bzw. mein Backup so weiter laufen lasse, nur eben dass die Emails jetzt im lokalen Ordner liegen)?

Genau so sieht es aus.

Dieser Beitrag von Sehvornix erklärt das m.E. sehr verständlich zu IMAP und Mails sichern Mails dauerhaft speichern

Zitat von CrazyPhil

Könnt ihr dafür ein Add-On oder eine einfachere Methode empfehlen, als regelmäßige manuelle Kopien?

Um Add-ons dazu habe ich keine Erfahrung.

Ich könnte etwas anbieten, was sich bei mir bewährt hat. Allerdings sichere ich damit den kompletten Anwendungsordner.

Das wird für Dein Ziel nicht notwendig sein, ich könne die Batch-Datei leicht nur für den Ordner Mail umschreiben.

Ich weiß nicht, wie die Kenntnisse reichen, einen Code in eine Datei zu setzen und darauf einen Desktop-Link zu erstellen.

Einmal konfiguriert, wären Sicherungen sooft Du möchtest auf Mausklick möglich.

Eine Ansicht des Originals (das ich bei Interesse umstricken würde) ist hier in #2: Sicherung Anwendungsordner

Zitat von milupo

Ich habe mich lediglich auf den Satz des TE bezogen, dass wohl Verschieben das gleiche wie Löschen wäre. Dem habe ich widersprochen.

Und ich habe dir widersprochen

Weil nach meinem Verständnis beide Vorgänge technisch gesehen das selbe Schema benutzen:

Text einer Mail aus einer Mbox-Datei kopieren und in einer anderen Mbox-Datei einfügen, wobei die Mail aus ihrem ursprünglichen Ordner verschwindet und im Zielordner in der Konten/Ordnerliste angezeigt wird. Der Unterschied zum Verschieben ist lediglich der, dass beim Löschen der Zielordner Papierkorb heißt.

Ein Beispiel:

ich verschiebe eine Mail von Doctolib von gestern aus meinem POP Posteingang in den (bislang) leeren Posteingang der Lokalen Ordner.

Wenn ich danach die Inbox Datei meines POP-Kontos öffne, sehe ich dies

Und wenn ich die Inbox des Zielordners in Local Folders öffne, siehe ich das

Bitte den X-Mozilla-Status in beiden Bildern beachten.

Du kannst es ja auch selber mal testen

Zitat von CrazyPhil

Könnt ihr dafür ein Add-On oder eine einfachere Methode empfehlen, als regelmäßige manuelle Kopien?

Kommt drauf an, was du mitdieser sehr allgemein gehaltenen Frage konkret meinst.

EIngehende Mails kann man per Filter automatisch in die lokalen Ordner kopieren, damit hat man schon mal eine Kopie, welche von weiteren Aktionen auf dem Server unabhängig ist.

Und das Thunderbird-Profil, welches im TB-Anwenderordner abgelegt ist (standardmäßig zu finden in %Appdata%\Thunderbird\ am besten diesen ganzen Ordner samt Inhalten sichern), und in welchem u.a. auch die lokalen Ordner abgespeichert werden, kann man (zusammen mit weiteren Daten) entweder mit einem Backup-Programm zyklisch sichern oder (bei beendetem Thunderbird!) auch manuell oder wie auch immer einfach irgendwohin kopieren. Letzteres könnte man mit einem simplen Batchfile erledigen, Verknüpfung auf den Desktop und Start per Doppelklick, oder man könnte es über die Windows-Aufgabenplanung ebenfalls zyklisch laufen lassen.

Es kommt also drauf an, was du denn kopieren willst und was du als einfach empfindest. Da man Backups sinnvollerweise auf einem anderen Speichermedium ablegen sollte (*), muss man ggf. eine externe festplatte an den Computer stecken und nach dem Backup auch wieder abziehen (**).

Wichtig und gern und häufig vergessen: das beste Backup taugt nichts, wenn man nicht ab und zu eine Wiederherstellung aus diesem Backup testet. Einerseits übt man damit die Routine - im Schadensfall ist man i.d.R. eher hektisch bis kopflos und hat nicht die Ruhe, etwas nie zuvor Gemachtes zu lernen und Schritt für Schritt abzuarbeiten - und andererseits weiß man erst dann, ob die Datensicherung denn tatsächlich fehlerfrei und vollständig erfolgte.

AddOns nutze ich für solche Sachen nicht und kann dir daher keine solche Empfehlung geben; ich sichere auch nicht nur das TB-Profil, sondern auch meine Dokumente, Bilder, Profile anderer Programme usw., so dass ein TB-AddOn nicht viel bringt für meine Zwecke.

MfG

Drachen

_{*) Bei Festplattenschaden sind die Kopien auf derselben Festplatte auch hinüber, solche Kopien sind also noch kein Backup}

_{**) Dauerhaft verbundene externe Festplatten taugen auch nur bedingt als Backup: fängt man sich z.B. einen Verschlüsselungstrojaner ein, wird dieser alle erreichbaren Datenträger verschlüsseln und nicht nur interne Platten}