IMAP "Gesendet" umleiten in lokalen Ordner funktioniert nicht

Hallo Wolfgang,

sprichst Du eventuell vom 'Globalen Posteingang'? Das geht nur für per POP3 eingerichtete Konten und hätte auch erstmal nichts mit einer Verschiebung aus einem IMAP-Postfach in den lokalen Speicher zu tun - wenn es denn überhaupt ginge.

'Lokale Ordner' sind in Thunderbird hingegen immer da. Die müssen nicht aktiviert werden. In dem Zusammenhang wird auch immer von einem speziellen in Thunderbird fest eingebauten Konto gesprochen.

Ein Weg wäre, Unterordner in 'Lokale Ordner' in Thunderbird anzulegen und anschließend entweder von Hand oder mit Hilfe von Filter-Regeln (Menü Extras >> Filter), Mails aus dem IMAP-Konto in die dafür angelegten Unterordner unterhalb von 'Lokale Ordner' zu verschieben.

Das euch was verloren gegangen ist, kann alleine schon am vollen Status des IMAP-Kontos liegen. Dann werden die Mails nicht mehr richtig verarbeitet.

Gruß

Sehvornix

Hallo,

Zitat von mausebär

Ich spreche nicht vom Posteingang, sondern vom Gesendet-Ordner, den man in mit den Einstellungen umleiten kann.

Gerade getestet, das lässt sich für ein IMAP-Konto einrichten, aber außer der Umstellung in "Kopien & Ordner" bedarf es vorher einer zusätzlichen Manipulation, um in den Lokalen Ordnern einen System-Ordner "Gesendet" mit dem typîschen Symbol zu erstellen.

Standardmäßig legt TB in den "Lokalen Ordner" keinen Ordner "Gesendet" an, sondern lediglich "Postausgang" und "Päpierkorb":

wenn ich also in Kopien & Ordner des IMAP-Kontos umstelle auf Ordner "Gesendet" in "Lokale Ordner"

und danach eine Mail aus dem IMAP-Konto sende, wird diese zwar gesendet, aber ich bekomme die folgende nicht sehr logische Fehlermeldung :

Gleichzeitig wird in den Lokalen Ordnern ein generischer rechteckiger Ordner "Gesendet" erstellt und der bislang benutzte Systemordner "Gesendet" meines Kontos Mapenzi ändert sein typisches Pfeil-Symbol in ein generisches (rot im folgenden Screenshot)

Es ist ganz klar, dass es nicht an Speicherplatz fehlt (weder lokal noch auf dem Server), und dass die Formulierung dieser Meldung unsinnig ist.

Um das zu vermeiden, habe ich bei beendetem TB mit einem einfachen Text-Editor im Profilordner in "Local Folders" eine leere Mbox-Datei namens "Sent" erstellt, TB wieder gestartet und erst dann die Umstellung in Kopien & Ordner vorgenommen.

Danach funktioniert das lokale Speichern der aus dem IMAP-Konto gesendeten Mails von Anfang an problemlos, und der bisherige Systemordner das Kontos Mapenzi wird nicht mehr benutzt.

Hallo Wolfgang,

damit der Fokus nicht verloren geht: ein Bekannter hat ein Mailpostfach und die Speicherkapazität des Postfaches ist seitens des Anbieters erreicht. Der Bekannte fragt das Postfach per IMAP ab.

Es geht also darum, dass Postfach serverseitig zu entlasten. Oder?

Ausgehend von dieser Prämisse gehe ich auf Deine beiden Beitrag ein, obwohl Du da an mehreren Stellen in der falschen Richtung unterwegs bist.

Zitat von mausebär

Ich hab jetzt versucht, die lokalen Standardordner zu aktivieren,

Sowas gibt's nicht.

Zitat von mausebär

Wieder alles auf IMAP umgestellt funktioniert es wieder,

Wie das? War für die Zeit der Umstellung zu dem, wovon Du glaubtest 'lokale Standardordner' aktiviert zu haben, das Konto etwa nicht auf IMAP eingestellt?

Zitat von mausebär

Bei der Kontrolle des Lokalen Ordners fällt auf, daß dort nur 2 Einträge sind : Trash.sbd und ein anderer, an den ich mich jetzt nicht erinnere...

Nun, 'Lokale Ordner' ist immer da. Selbst in einem überhaupt nicht eingerichteten Thunderbird. Die beiden Ordner, die immer vorhanden sind, lauten 'Papierkorb' (aka Trash) und 'Postausgang', welcher der Durchgangsordner für den Mailversand aller Konten ist.

Zitat von mausebär

Jedenfalls sehe ich keinen "sent.sbd" und auch nicht "sent" ... Inwieweit Dateien ohne Erweiterung systemmäßig ausgeblendet werden, weiß ich momentan nicht, könnte sein...

Du hast offenbar einen Hang, gleich an die Interna zu gehen oder hier, auf der Dateiebene irgendwas nachzuschauen. Stell das für den Moment mal zurück. Insbesondere sowas:

Zitat von mausebär

Was könnte da los sein? Könnte es helfen, die Standard- Ordner "sent.sbd" und "sent" händisch anzulegen? Weil der TB hat das wohl nicht gemacht, warum auch immer...

Zitat von mausebär

Insgesamt kann man Gesendet, Archiv, Entwürfe und Vorlagen auf den lokalen Ordner "umleiten" , also müßten die Dateien ordner sent, archives, drafts und templates zu finden sein... Oder nicht?

Man kann wohlmöglich den lokalen Zwischenspeicher für ein IMAP-Konto unterhalb von 'Lokale Ordner' einstellen. Denn das ist es, was Du offenbar beschreibst. Nur ist das nicht die Lösung für das Problem. Ich habe das dennoch mal nachgestellt:

Zunächst ist der Ordner 'Gesendete Objekte' von dem Konto noch der Ordner. Erkennbar an dem Papierflieger-Icon. Unmittelbar nach der besagten Umstellung in "Kopien & Ordner":

Man erkennt, der Systemordner für Thunderbird für 'Gesendet' ist nun unterhalb von 'Lokale Ordner' der von mir dafür zuvor angelegte Ordner 'neuer_Gesendet'. Ist auch sofort auf Dateiebene so vorzufinden:

Das funktioniert durchaus sofort und auch ohne Thunderbird neustarten zu müssen.

Nur, wie schon geschrieben, das ist ein völlig ungeeigneter Ansatz für das Problem Deines Bekannten.

(Mapenzi hat zwischenzeitlich auch geantwortet und auf ein mögliches, aber nicht immer auftretendes Problem bei solchen Änderungen der Konfiguration Aufmerksam gemacht.)

Wir müssen hier im Forum offenbar immer wieder aufklären, was das Wesen des IMAP-Protokolls ist, da es von den Nutzern nicht richtig verstanden wird. Wenn ein Konto per IMAP eingerichtet wird, zeigt Thunderbird lediglich den Inhalt des Servers beim Provider an und erstellt - wenn es so konfiguriert ist - eine temporär lokal vorgehaltene Kopie der Mails vom Server. Entscheidend ist, Thunderbird zeigt *immer* nur das an, was auf dem Server vorhanden ist. Löscht man eine Mail (direkt auf dem Server oder an einem anderen per IMAP eingerichteten Mail-Client), wird auch sofort die temporär lokal vorgehaltene Kopie gelöscht.

Wenn Ihr nun bei Deinem Bekannten einfach nur den temporären lokalen Speicherort von A nach B ändert (hier von dem Konto zu unterhalb von 'Lokale Ordner'), hat das Null Auswirkungen auf die am Server gespeicherten Mails. Der ist immer noch und weiterhin voll und wird nicht mehr richtig arbeiten.

Wenn Du eine Entlastung des Mailservers von Deinem Bekannten erreichen willst, dann geht das nur so, wie ich es in Beitrag #2 bereits angedeutet habe. Sonst müsste er Mails auf dem Server löschen - dann sind sie aber nirgendwo mehr gespeichert.

Achso, Dein Bekannter könnte auch mehr Kontingent kaufen, dann hätte er das Problem auch wieder für eine gewisse Zeit nicht mehr.

Gruß

Sehvornix

Schön und gut, aber das hilft Deinem Bekannten 0.0 mm weiter, da sein Postfachkontingent Deiner Schilderung nach voll ist und Du mit der Umstellung des IMAP-Speicherortes zu 'Lokale Ordner' daran einfach nichts ändern kannst.

Alles was Du in Deinem letzten Beitrag beschreibst, bringt Dich in dem eigentlichen Punkt einfach nicht weiter.

Zitat von mausebär

Da gibt es nämlich folgende Fehlermeldung:

[...]

Warum muß man 13 Stunden warten?

Weil es hier sehr wahrscheinlich um eine andere Quota geht als um den Speicherplatz. Es gibt eine Beschränkung bzgl. der Anzahl an E-Mails, die innerhalb von 24h gesendet werden können. Näheres wird der Provider sagen können.

Hallo Wolfgang,

die Info mit der 'Send quota exceeded' wäre wirklich wichtig gewesen. Nächstes Mal bitte "Schau genau" und nicht einfach irgendeinen Quatsch raushauen, der so gar nicht gegeben ist.

Bis jetzt hast Du doch gar keinen Beleg gefunden, dass Dein Bekannter auch nur entfernt irgendwie das gleiche Problem mit Deinem äußert seltenen und alten Problem der Ordnernamenverstümmelung zu tun hat, oder? Dann wäre es für Deinen Bekannten wirklich hilfreich, wenn Du nicht weiter alles für einen Nagel halten würdest, nur weil Du lediglich einen Hammer hast. Bildlich gesprochen.

'Send quota exceeded' tritt ein, wenn mehr als 100 Mails am Tag oder mehr als 2.000 Mails pro Monat versendet werden. Falls Dein Bekannter sich diese Anzahl nicht erklären kann, liegt möglicherweise ein Befall mit Schadsoftware vor und eine dritte Instanz verbrät durch unkontrollierten Mailversand seine Quota.

Es gibt weitere Quotas.

Zitat von mausebär

Ich glaube, da gibt es 10GB Speichervolumen soweit ich weiß.

Glauben heißt nicht wissen und obwohl es etwas mühselig ist, diese Informationen bei der Telekom zu recherchieren, bekommt man doch sehr leicht heraus, dass das Standardkontingent eines Freemail-Telekomkontos 1 GB beträgt. Das ist heutzutage echt nicht viel.

Eine dritte Art Quota bezieht sich auf die Anzahl der zulässigen IMAP-Ordner und die Anzahl der Ordnerebenen. Ersteres ist (hoffe ich habe eben die richtige Stelle gesehen) maximal 100 Ordner, letzteres maximal 3 Ebenen.

Zitat von mausebär

Leider kenne ich die speziellen Eigenheiten von TK Konten nicht, aber es scheint so zu sein daß es vorgegebene Quoten für die Belegung des Speicherplatzes gibt und nicht "dynamisch" ist...

Vermutlich wolltest Du darauf hinaus, ob es diese Speicher-Quotas pro Ordner gäbe? Nein. Die Quota von 1 GB gilt für alles zusammen. Wenn Du so willst "dynamisch".

Zitat von mausebär

Momentan sind wir dabei, Mails aus dem Gesendet-Ordner bzw. deren größere Anhänge zu entfernen. Er hatte kürzlich versehentlich eine Mail mit einem Anhang von 18MB Größe an mich geschickt, was aber einwandfrei funktionierte, die Mail war im Server-Ordner zu finden.

Aufräumen ist immer eine gute Idee. Allerdings wäre es nicht die einzige Lösung, Mails aus dem IMAP-Speicher zu entfernen. Man könnte sie ja auch echt lokal speichern und hätte sie dann jedenfalls weiter zur Verfügung, ohne das Postfach damit zu belasten.

Was die 18 MB-Mail angeht, adressiert das eine weitere Limitierung. Diese lässt sich aber meist auf dem Server einstellen und so ist das auch bei der Telekom im Kundencenter für das Postfach justierbar, was die maximale Größe eines Mailanhangs sein darf.

Zitat von mausebär

Vielleicht tritt der Effekt, daß man gesendete Mails nicht in den Lokalen Order "umleiten" kann nur auf, solange die Quotenbeschränkung wirksam ist...

Wie gesagt, Hammer  alles für einen Nagel halten. Diese Quota beschränkt das Senden, nicht das Speichern in einem dafür vorgesehenen IMAP-Ordner. Da das Senden scheitert, verweigert Thunderbird in der Folge sinnvollerweise das Speichern unter 'Gesendet', denn wenn eine Mail dort stehen würde, müsste man davon ausgehen, dass sie gesendet worden ist. Wenn nicht, wäre das ja grobe Irreführung.

Noch eine Anmerkung:

Ich habe verstanden, dass Du ein großer Fan davon bist, Dinge auszuprobieren und unter die Haube zu schauen, hier den Speicherort von 'Gesendet' aus dem Konto-Baum heraus und stattdessen unterhalb von 'Lokale Ornder' anzusiedeln und diese 'Lösung' (für was eigentlich?) willst Du nun auch Deinem Bekannten zukommen lassen.

Wie wir gesehen haben kann man das machen. Aber das gehört ganz klar in die Kategorie 'So was macht man nicht!'. Schon gar nicht verstellt man einem Dritten so eine Einstellung, mit der er später vielleicht große Probleme bekommt und möglicherweise sogar Daten verliert.

Mir fällt ehrlich gesagt überhaupt kein Grund ein, wofür das dienlich sein sollte. Vielleicht hat einer der anderen Helfer eine Idee, zu was das nütze wäre. Jedoch spätestens bei zwei per IMAP eingerichteten Konten wird das endgültig schräg, denn entweder müsste man einen weiteren 'Gesendet-2' unterhalb von 'Lokale Ordner' schaffen oder es darauf ankommen lassen, dass Thunderbird mit sich selbst in Konflikt gerät, weil gleich zwei Konten mit demselben Ordner, aka mit derselben dahinterliegenden Datei arbeiten. Das schreit förmlich nach kurrumpierten mbox-Dateien.

Gruß

Sehvornix

Zitat von mausebär

Wenn ich das nächste mal im PC des Kollegen bin, muß ich mal schauen wie groß TB die Ordner anzeigt...

Nachtrag: Oder mal im Kundencenter einloggen und dort nachschauen, wie viel Kapazität des Postfaches belegt ist.

Zitat von mausebär

Das Problem bezieht sich wie gesagt auf dem "Gesendet"- Ordner. Offensichtlich ist es so, daß der Kollege zwar Mails ungehindert empfangen kann, aber die Quote des Sendeordners erreicht ist.

Es gibt keine getrennte Quota für die Ordner Posteingang und Gesendet. Das Qouta gilt für die Summe der Größen aller Ordner eines Kontos. Wenn der Bekannte noch ungehindert Mails empfangen kann, dann ist meines Erachtens das Quota noch nicht überschritten. Man kann das leicht überprüfen über Eigenschaften >> Kontingent

Zitat von mausebär

Vielleicht tritt der Effekt, daß man gesendete Mails nicht in den Lokalen Order "umleiten" kann nur auf, solange die Quotenbeschränkung wirksam ist...

Das würde mich sehr wundern, denn dann müsste nämlich das Konto völlig blockiert sein.

Was mich noch mehr wundert ist, dass ihr keine Kopie der aus dem IMAP-Konto gesendeten Mails in einem Ordner "Gesendet" in den Lokalen Ordnern ablegen könnt. Ich nehme mein Beispiel aus Beitrag #4 noch mal auf, indem ich wieder für mein IMAP-Konto Mapenzi bei Kopien & Ordner auf den Ordner Gesendet in den Lokalen Ordnern umstelle (erste Grafik in #4)

Vor der Umstellung sehen die Ordner Gesendet von Mapenzi und die Lokalen Ordner so aus.

Beide haben das (alte, vor 91) typische Symbol.

Die dem Ordner "Gesendet" in den Lokalen Ordnern entsprechende Mbox-Datei in Local Folders heißt "Sent"

Nach der Umstellung auf "Gesendet in Lokale Ordner" habe ich aus dem IMAP-Konto Mapenzi vier Nachrichten gesendet.

Danach sieht die Konten/Ordnerlliste so aus:

Es ist offensichtlich, dass alle vier Mails in Gesendet in den Lokalen Ordnern gespeichert wurden, denn die Zahl der Mails hat sich von 10 auf 14 erhöht, während sie in Gesendet in Mapenzi gleich geblieben ist (35).

Gleichzeitig hat sich das Symbol von Gesendet in Mapenzi in ein generisches verwandelt, denn der Ordner wird jetzt nicht mehr zum Speichern der von Mapenzi gesendeten Mails benutzt!

Es ist natürlich schwierig ein solches Problem über einen Mittelsmann zu behandeln, der nur selten Zugang zu dem PC hat.

Ach ja, hatte völlig vergessen auf deine Idee mit dem zweiten Telekom-Konto einzugehen.

Davon ist unbedingt abzuraten, wenn es nur darum geht, den Speicher für das erste zu entlasten.

Entweder Quota beim Anbieter erhôhen (und nötigenfalls das Portemonnaie öffnen) oder lokal speichern. Unter anderem wurden dafür die Lokalen Ordner von den Entwicklern geschaffen.

Hallo Mapenzi ,

schau Dir mal den Screenshot in Beitrag #9 von mausebär an. Damit ist klar, dass sein Bekannter nicht primär dieses 'Gesendet lässt sich nicht zu Lokaler Ordner umstellen'-Problem hat. Das ist ein nebensächlicher Aspekt, wenn überhaupt. Die Speicher-Quota ist mutmaßlich auch nicht überschritten.

Gruß

Sehvornix

OK, ich habe keine Adresse bei t-online und lese zum ersten Mal, dass t-online bei Privatkunden das Versenden auf täglich maximal 100 Nachrichten beschränkt.

Ich bin wegen der Problembeschreibung von Anfang an der falschen Spur gefolgt.

Dann wäre es an der Zeit, den Bekannten zu befragen wie und wozu er TB nutzt. Es könnte ja auch sein, dass sein Konto gekapert wurde.

Hallo Wolfgang, ich fand und finde dein

Zitat von mausebär

Ich möchte dich bitten diese "saloppe Ausdrucksweise" zu unterlassen.

völlig deplatziert. Dieser nach all deinen abschweifenden und in keiner Weise zielführenden Ausführungen - interessant für den Wissenszuwachs, aber im Kontext einer Lösungsfindung eben nur Quatsch - unerwartet dünnhäutige Ausbruch missfiel mir und mehr wollte ich nicht ausdrücken.

Jemanden derart anzuranzen, nur weil er ehrlich mit dir ist, Klartext schreibt und Quatsch beim Namen nennt ... du hast wohl auf dem falschen Bein gestanden, als du dich zu solch einer Antwort hast hinreißen lassen und eigentlich wollte ich das nicht thematisieren und darauf herumreiten.

MfG

Drachen

Zitat von mausebär

daß es hier etwas rustikaler zugeht...

Ähem - nein. Es wird halt nur nicht mit Wattebällchen geworfen oder nach dem Schreiben von Quatsch noch gestreichelt ...

Gegen ehrlichen Umgang ist wenig einzuwenden, solange es nicht unsachlich wird oder persönlich wird.

"rustikal" ist bei mir etwas Anderes .... ich verbinde das mit karierten Flanellhemden, freier Natur und weniger mit elektrischem Strom und Helferlein und künstlicher Umgebung

Aber wer weiß, für manche Menschen mag auch offene Kritik "rustikal" sein. Da mag man dann nicht so genau über das Umfeld nachdenken .... LOL