Verlorene Mails durch Umsortierung, Ordnerumbenennung? Größen lokale Ordner? (MacOS)

Zitat von roenni

ggf. Mails dadurch verloren gehen und die Zusammenfassungsdatei auf unterschiedliche Arten beschädigt werden könnte

Hallo

letzteres ist kein Problem. Die Indexdatei kann repariert oder gelöscht werden. Mailinhalte gehen dadurch nicht verloren, höchstens Informationen wie Schlagwörter.

Zitat von roenni

Wisst Ihr, ob die Probleme beim Umsortieren und Umbenennen von Ordnern unter MacOS inzwischen behoben werden konnten?

Speziell zu MacOS kann ich nichts sagen. Vielleicht kann das Mapenzi beantworten. Generell ist aber Umbenennen kein Problem, solange Du Dich an die Konventionen des Betriebs- bzw. des Dateisystems hältst. Dabei solltest Du auf lange und exotische Dateinamen mit Umlauten, Leer- und Sonderzeichen soweit wie möglich verzichten.

Zitat von roenni

Mein gesamter Mail-Ordner ist ca. 4,7 GB groß.

Die Größe des Profil- und Mailordners ist irrelevant.

Zitat von roenni

In einem Unterordner befinden sich jeweils kaum mehr als 300 E-Mails.

Auch die Anzahl der Mails ist irrelevant. Entscheidend ist allein die Größe der einzelnen Mailordner (d.h. Mbox-Dateien). Wenn die 300 Mails keine sehr großen Anhänge haben, dürfte das unkritisch sein.

Zitat von roenni

Durch die Summe der Unterordner kann ein übergeordneter Ordner jedoch auch mal 2 GB groß sein

Meinst Du damit TB-Ordner, die weitere Unterordner enthalten? Dann wäre das irrelevant.

Zitat von roenni

Ist die Vorgehensweise ein Problem?

Nein. Für mich hört sich das vernünftig und gut durchdacht an.

Zitat von roenni

Thunderbird 102.14.0

Warum nicht die aktuelle Version 102.15.1? Dort wurde eine böse Sicherheitslücke geschlossen.

Mozilla patches Firefox, Thunderbird against zero-day exploited in attacks

Mozilla released emergency security updates today to fix a critical zero-day vulnerability exploited in the wild, impacting its Firefox web browser and…

www.bleepingcomputer.com

Gruß Ingo

Hallo,

Zitat von roenni

Wisst Ihr, ob die Probleme beim Umsortieren und Umbenennen von Ordnern unter MacOS inzwischen behoben werden konnten?

Es gibt den Artikel "Disappearing mail" in der MozillaZine KB, wo diese Ursache noch aufgeführt wird http://kb.mozillazine.org/Disappearing_mail. Der Artikel ist allerdings seit fünf Jahren nicht mehr aktualisiert worden.

Ich habe das Problem vor Jahren mehrfach in diesem Forum erlebt und repariert.

In einem Fall, der von dem Benutzer später noch einmal provoziert wurde, handelte es sich um eine sehr große und tief verzweigte Ordnerhierarchie in den Lokalen Ordnern, bei der der Benutzer den Namen des höchsten Ordners umbenannt hatte, wobei er einen längeren Namen gewählt und zusätzlich zwischen den Buchstaben jeweils ein Leerzeichen gesetzt hatte. Vermutlich wurden dadurch die Pfade zu den diversen Mbox-Dateien zu lang. Die Nachrichten waren allerdings noch vorhanden, aber TB konnte sie nicht mehr anzeigen, weil im Profilordner die "Verknüpfung" zwischen *.sbd Ordner und gleichnamiger mbox-Datei verloren gegangen war. Leere Mbox-Dateien von Ordnern mit Unterordnern waren einfach verschwunden und man musste sie in einer langen Fleißarbeit alle neu erstellen.

Teilweise hatten auch *.sbd Ordner, die die Mbox-Dateien der Unterordner enthalten, ihre Endung .sbd verloren, oder es waren neue Ordner mit dem Inhalt von gleichnamigen *.sbd Ordnern entstanden, aber ohne Ersweiterung .sbd.

Von daher rate ich Benutzern, die solche lokalen verzweigten Ordnerhierarchien angelegt haben, vor einer gerechtfertigten Umbenennung von Hauptordnern eine Sicherungskopie des Profilordners zu erstellen.

Außerdem sollten regelmäßige Datensicherungen eine Selbstverständlichkeit sein.

Hey zusammen,

bin auch betroffen und jetzt gerade an einem Punkt massiver Datenverluste und Unzuverlässigkeiten - für ein Email-Programm m.E. ein No-Go. Ich bin ehrlich gesagt schon etwas verzweifelt, weil ich keine Ahnung habe, wie ich meine Datenbestände wieder mit vertretbarem Aufwand rekonstruieren soll (wenn das überhaupt geht? Ich habe etwas den Überblick verloren, weil bestimmte Daten erstmal unbemerkt verschwunden sind und lange keine Zeit war, mir das mal richtig anzusehen).

Die im Folgenden beschriebenen Probleme habe ich vereinzelt auf allen letzten Thunderbird-Versionen bis 102.13.0 auf 2 verschiedenen PCs gesehen - seit Jahren. Häuft sich aber gefühlt seit einiger Zeit. Auf beiden PCs habe ich meine Festplatten zur Sicherheit intensiv geprüft und keine Fehler gefunden - an denen lag/liegt es also nicht.

Erstmal ein paar gewagte Thesen, die jedoch absolut nicht auf Gewissheit beruhen - eher auf einer Art Intuition. Unten mehr Details:

1. Kernthese: Eventuell gibt es Probleme mit unzuverlässigen /unvollständigen Schreibvorgängen? Ich erhalte gelegentlich dubiose Fehlermeldungen, dass z.B. Entwürfe in vorhandene Ordner nicht gespeichert werden können. An anderen Stellen geht es mal blitzschnell, mal sehr langsam mit Schreibprozessen. Eine Mail lässt sich speichern, eine andere im nächsten Moment nicht. Vorgänge bleiben manchmal einfach hängen - als wäre das Weiterschreiben nicht möglich. Die Probleme unten deuten auch darauf hin. Würde passen. Wenn auch die Indexdaten nicht richtig intern geschrieben würden, würde das so Vieles erklären... Vielleicht ein Nebenläufigkeitsproblem oder so?

2. Die Thunderbird-Verschiebefunktion für Ordner läuft nicht sauber, das kann ich bestätigen. Da läuft mitunter richtig was schief. Beim Verschieben einzelner Emails hingegen habe ich noch keine Probleme beobachtet, da scheint alles gut zu funktionieren.

3. Ich konnte vor dem Löschen der msf Dateien (Probehalber, wegen Suchproblemen) auch eine starke Verlangsamung des gesamten Programms feststellen. Nachdem die Dateien einmal gelöscht waren, ging es wieder ruckzuck. Dafür waren Ordner weg (die aber vlt. vorher schon nicht mehr OK waren?). Vlt. ein Problem der "Gloda"? (https://developer.mozilla.org/…hunderbird/Gloda_indexing ). Falls Schreibprozesse unsauber laufen würden, würde das auch hier einiges erklären...

4. Das widerum könnte auch eine Ursache dafür sein, dass die TB Suche v.a. in älteren Datenbeständen viele "Geistermails" findet, die definitiv mal da waren, aber nicht mehr auffindbar bzw. aufrufbar sind (Suchergebnisfenster zeigt mails, die Listenansicht ist leer, die Mails sind nicht lokalisierbar...)

Alles sehr seltsam.

Einige Details zu meiner Mailstruktur:

Wie offenbar bei anderen Betroffenen:

Komplexe Ordnerstruktur, lange gewachsen, lokal abgelegt.

Die vollständigen Pfadlängen sehen auf der Platte eigentlich OK aus, aber ja, Leerzeichen in den Ordnern kommen vor, ab und an auch Sonderzeichen wie ein Bindestrich, Unterstriche.

Mehrere .sbd Ordner sind im Profilordner auf der Platte vorhanden, in Thunderbird aber nicht mehr sichtbar, offenbar nach Verschiebeaktionen irgendwie rausgekegelt?

Manche sind komplett leer, obwohl da mal was drin war. Und auf den Ordnern ist keine Bereinigungsfunktion eingerichtet. Muss ich nochmal mit alten Sicherungen abgleichen...

Zu 2.:

Gefühlt verschwinden meist dann Daten, wenn ich das lokale Postfach mit seinen Unterordnern mal aufgeräumt habe - sprich: Unterordner verschoben habe, von einem, in den anderen Überordner. Teils mit, teils ohne weitere Unterordner darin, und natürlich immer mit Emails darin. Dabei sind ganze Ordner mit teils eklatanten Mengen an Emails einfach verschwunden - "Interessanterweise" aber vor allem (vielleicht nur??) Ordner oder Ordnerinhalte, die ich beim Aufräumen gar nicht selbst angefasst hatte. Mir scheint, dass in den Zielordnern bei deren Aktualisierung "unter der Haube" etwas schief läuft? Ein Beispiel, gerade diese Woche erlebt:

Ein Ordner, den ich gar nicht angefasst hatte und der nur IN einem Ordner war, IN DEN ich einen anderen Ordner hinein geschoben hatte, war plötzlich "kaputt" (alle Mails und Unterordner darin einfach "weg"). Oder anders ausgedrückt:

Sagen wir, ein Ordner hieß "Zielordner". Der zu verschiebende war der "Verschiebeordner". Im Zielordner war noch ein anderer Ordner "AndererOrdner" (mit Unterordnern, Mails...). Nach dem Verschieben von Verschiebeordner in Zielordner war AndererOrdner plötzlich leer...

Eventuell passiert das auch gehäuft, wenn man relativ kurz nacheinander mehrere Ordner verschiebt. Kommt mir fast so vor. Gedanke dazu: Vielleicht wird dann der erste Verschiebeprozess nicht sauber abgeschlossen, wenn der zweite kurz darauf folgt?

Durch diese seltsame Beliebigkeit im Datenverlust habe ich Vieles oft erst mit Zeitverzögerung bemerkt. So ist es jedesmal sehr schwer, den Schaden genau zu verorten und zuzuordnen. Habe mich ein paar mal sehr irritiert gefühlt, als ich den Verlust eines Ordners bemerkt habe, konnte mehrfach aber aus Zeitmangel nicht reagieren und so wurde es später fast unmöglich, den genauen Verlauf zu rekonstruieren.

Evtl. ein weiterer Hinweis auf Probleme bei der Aktualisierung der Zielordner (zudem einfach reproduzierbar!)?:

Wenn einem Ordner eine Farbe zugewiesen wurde, geht diese verloren, wenn ich ihn umbenenne. Wenn ich ihn (ohne Umbenennung) in einen anderen Überordner verschiebe, verliert er die Farb-Information auch. Zurück verschoben in den Ursprungsordner hat er sie aber wieder. Die Farbinfo muss also im Überordner gespeichert sein... Nur ein kleines Detail, an sich unkritisch. Deutet aber darauf hin, dass nicht alle Eigenschaften eines Ordners beim Ordner selbst gespeichert werden (und dort nicht sauber aktualisiert werden, zB im Falle der Umbenennung).

Jedenfalls! Beim Versuch, die Probleme einzukreisen und festzustellen, ob Mails einfach weg sind oder nur irgendwo anders gelandet (versehentliches Verschieben oder so?), schlägt dann Problem 4 zu - die defekte Suche.

Die findet Mails, die nicht mehr in der Ordnerstruktur zugreifbar / auffindbar sind, aber da sein sollten. A propos Verschiebe-Verluste...
Versucht man, die Ergebnisliste aufzurufen, ist sie entweder leer, oder enthält nur einige der Ergebnisse. Ich hänge hierzu ein Bild an, auch wenn das inhaltlich auch gut in den Such-bezogenen Thread passen würde. Es scheint Zusammenhänge zu geben?

Bild 1: Die Suche findet 6 Mails zu einem Thema...

Bild 2: Klickt man auf die "Listenansicht", ist keine der Mails mehr zu sehen :-S

Die Mails sind so nicht mehr lokalisierbar.

Ich bange um meine Daten...

Ich wäre extrem dankbar für Hinweise, ob und wie ich evtl. verlorene Ordner wieder rekonstruieren kann. Ich habe Sicherungen des Profilordners auf der Festplatte, weiß aber nicht, wie ich die Daten wieder in TB "hinein bekomme"?

Danke schon mal für alle hilfreichen Feedbacks!