Offline Modus funktioniert nicht korrekt

Hallo Axel,

vorab sei gesagt, auch wenn Thunderbird viel kann, ist es doch ein Produkt, dass sich an einen privaten Endnutzer wendet und dessen Features auch auf die in diesem Kontext üblichen Anforderungen und Gegebenheiten abstellt.

Deine Beschreibung legt nahe, dass es Dir um eine größere Sache geht. Das (der 'Rechner') ist ja ein Server und kein ganz kleiner. Weiter scheint es um richtig viele Mails zu gehen.

Deshalb meine Rückfrage, was ist das eigentliche Anliegen?

Weiter, normalerweise ist der Synchronisierungsschritt nicht erforderlich. Alleine die Einstellung zum Vorhalten der Mails lokal auf dem Computer müsste ausreichen. Freilich kann die Synchronisierung mit dem Mailserver eine Weile dauern. Später würde normalerweise ein Klick auf 'Offline arbeiten' genügen. Mit dem wiederholten 'Jetz herunterladen / synchronisieren' forcierst Du jeweils einen vollständigen erneuten Abgleich. Der kann, je nach dem, wieder recht lange brauchen.

Gruß
Sehvornix

Hallo Axel,

ok, aber aus Deiner Antwort geht für mich nicht hervor, was Dein Anliegen ist, also was dieses Vorgehen für einen Hintergrund hat oder anders gesagt, einen R620 klemmt man sich ja nicht unter den Arm und geht auf Bahnreise, um dort im Offlinemodus Mails lesen zu können. Vielleicht kannst Du doch noch darlegen, wofür das gut sein soll?

Zitat von Axel Dahmen

Ja, es sind richtig viele Mails, mehr als 200.000.

Das dauert dann auch entsprechend, zumal auch noch die Anhänge gekappt werden müssen*. Und Du kannst 102%ig davon ausgehen, dass so ein Szenario bei Mozillia nie und nimmer getestet wird. Es wird hier auch keiner von den Helfern das nachstellen können. Hier und da hat man schon durchaus mal einen Ordner mit einer hohen fünfstelligen Anzahl an Mails, aber ich kann mich nicht entsinnen, dass eine so hohe Anzahl in irgendeiner Anfrage schon mal eine Rolle gespielt hätte.

Diese Mails liegen doch nicht etwa alle im 'Posteingang' sondern über diverse andere IMAP-Ordner verteilt?

Zitat von Axel Dahmen

Wenn ich den Offline Modus auswähle gehe ich davon aus, das das System alle gekennzeichneten Mails vollständig herunter läd und nicht nur die Kopf- / Betreffzeilen.

Nur noch mal klargestellt, die funktionale Verknüpfung von 'Mail soll lokal vorgehalten werden' und 'Offline Modus' ist nicht die Aktivierung von 'Offline arbeiten', sondern schlicht und einfach die Aktivierung der Checkbox in den Kontoeinstellungen. Mehr ist nicht erforderlich. Es müssen schon alleine dadurch alle Mails komplett lokal auf dem PC vorgehalten werden. 'Offline arbeiten' ist dann nur noch ein Abkoppeln.

Ja, der Dialog bietet dann auch noch mal den Button 'Jetzt herunterladen' - aber was soll da noch heruntergeladen werden, wenn vorher schon (im Normalfall) zigmal ein Sync mit den IMAP-Ordnern auf dem Server stattgefunden hat? Lässt man den Button weg, wird ohne weitere Aktion zu 'Offline arbeiten' gewechselt.

Zitat von Axel Dahmen

Vor einigen Jahren hatte ich beim TB Support mal nachgefragt, wie viele Mails das System verkraften kann. Die Antwort war "unendlich"!

Hm, frag doch noch mal an. Die Situation vor einigen Jahren ist jedenfalls nicht mehr mit der aktuellen Situation bei Mozilla im Hinblick auf Thunderbird vergleichbar. Das Statement ist grundsätzlich auch richtig. Aber ich würde wetten, mit Deiner Eingangsbeschreibung bekämst Du erst mal eine Rückfrage, was das überhaupt bezwecken soll. Oder die gleiche Antwort, wenn Du nur fragen würdest, mit wie vielen Mails Thunderbird klar kommt.

Zitat von Axel Dahmen

Ich habe nun nur noch kleinere Probleme mit den von mir erstellten Filtern, die ich vom alten Rechner noch auf diesen neu aufgesetzten Rechner übernehmen muss. Ich finde sie bislang noch nicht.

Die Filter sind in der Datei msgFilterRules.dat gespeichert. Diese liegt im Profil im Unterordner ImapMail und da im Unterordner des jeweiligen Kontos. Die Datei kannst Du vom alten PC zum neuen PC an die korrespondierende Stelle übernehmen.

Zum Schluss noch ein Gedankengang, der hilfreich sein mag oder auch nicht, da mir die Beweggründe für Dein Vorgehen wie gesagt weiterhin unklar sind. Normalerweise benutzt Thunderbird das mbox-Dateiformat für die Mailarchive (alle Mails in einer Datei). In Deinem Fall könnte ein Wechsel zu Maildir interessant sein. Dann wird jede Mail als einzelne Datei abgespeichert. 200.000 Mails = 200.000 *.eml-Dateien.

Außerdem mit dem gleichen : diese Mails lokal auf dem PC vorhalten ist in keinster Weise eine Art Archiv oder Backup - sollte das der Beweggrund gewesen sein. Für so ein Ansinnen wäre unbedingt ein anderes Vorgehen ratsam.

Last not least könntest Du auch seamless zu Betterbird wechseln und derlei Fragen ggf. direkt mit @jorgk3 hier im entsprechenden Unterforum erörtern.

Gruß
Sehvornix

* Werden die Anhänge abgekoppelt und separat gespeichert oder werden sie tatsächlich entfernt?

Hallo Axel,

hatte abgewartet, bis Du auf die Rückfragen von jorgk3 noch mal eingegangen warst.

@jorgk3 , hier liegt eine Gelegenheit in den >200.000 Mails von einem lokalen Mailserver. Der Vorgang kann reproduziert werden und es ist via Netzwerk evtl. performanter, als über eine Internetverbindung, also auch 'weniger aufwändig' reproduzierbar. Wann hat man schon die Gelegenheit, mit solch einem Datenbestand diesem Problem auf den Grund zu gehen.

Zitat von jorgk3

Oh, die 15.000+ offenen Bugs können wir auch nicht alle reparieren. Und solche Themen in ein BB-Unterforum zu verfrachten, bringt auch nichts, denn es sind ja letztendlich TB-Probleme.

Schon richtig. Meine Idee dahinter ist, ihr bietet reell Support an. Eine Option, die mit Mozilla meines Wissens individuell nicht realisierbar ist. Wenn ihr euch einigt, bestünde zumindest die Möglichkeit, das professionell zu debuggen. Bei Mozilla sehe ich da eher schwarz, selbst wenn die Schritte hier sorgar haargenau beschrieben werden können. Die haben dort sicherlich kein Set, mit dem das nachvollzogen werden könnte. Meine Einschätzung, welche Möglichkeiten dort im Testbereich gegeben zu sein scheinen, basieren übrigens auf Deiner Beschreibung, die Du an anderer Stelle mal skizziert hast. Es liegt letztlich bei euch beiden, ob da was gehen könnte. Wollte es lediglich anregen.

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Zurück zu Dir Axel,
könntest Du einen Versuch mit einem ganz neu erstellten Profil unternehmen, in dem nichts weiter konfiguriert wird, als das Konto mit IMAP einzurichten und dann herunterladen zu lassen? Keine weitere Justierung und keine forcierte Synchronisierung, kein 'Offline arbeiten'.

WIN-R aka 'Ausführen' ist Dir sicherlich ein Begriff und thunderbird.exe -p sicher auch. Sonst bitte fragen.

Ob und grob was Thunderbird tut, kann man über die Statusleiste sowie mittels Doppelklick auf die Statusleiste verfolgen. Sorge zumindest für den Versuch dafür, dass AVAST nicht dazwischenfunken kann. Am besten temporär deinstallieren, nicht nur deaktivieren. Das Aktivitätsfenster (Doppelklick Statusleiste) zeigt dann eben die laufenden Aktivitäten an oder auch nach deren Abschluss, was gelaufen sein soll:

Flankieren könntest Du das mit der Fehlerkonsole: STRG-SHIFT-J

Da rauscht aber die ganze Zeit sehr viel Information durch und es wird den Downloadvorgang sicher auch verlangsamen, weil Log-Ausgabe einfach Zeit kostet. Interessant wäre, ob dort etwas nachzuvollziehen ist, wenn der Download nicht zuende geführt wird. Etwa ein Timeout, weil der noch laufende Erstdownload durch den nächsten Abruf-Zyklus eingeholt wird. Das wäre standardmäßig nach 10 Minuten ca. der Fall. Ist aber spekulativ.

In einer Thunderbird-Installation hier bei mir habe ich kürzlich einen etwas längeren Sync-Vorgang beobachtet. Ein kurzer Sync im Vergleich zu dem, was da bei Dir laufen soll, aber mit ca. 1.500 neuen Mails in einem IMAP-Konto, schon auch eine kleine Hausnummer. Das bedeutet hier: die ältesten 1.500 Mails, die der TB noch vorhält, sind inzwischen beim Provider nicht mehr vorgehalten, ca. 200 Mails sind noch identisch zum letzten Abruf und ca. 1.500 Mails kommen seit dem letzten Sync hinzu. Solch ein Vorgang dauert über eine 50 MBit/s Internetverbindung ca. 5 Minuten. Wenn das nur ansatzweise als Anhaltspunkt herhalten könnte, würde es auf eine mehr als 10-stündige Laufzeit bei Dir hindeuten können, wenn ähnliche Konditionen angenommen werden könnten. Es muss auch noch gesagt werden, dass die Version 115.x von Thunderbird leider deutlich weniger performant ist, als ehedem noch die 102er. Bei solchen Dimensionen wird relevant, was bei kontinuierlichem Sync von ein paar fünf privaten Mails kaum ins Gewicht fällt.

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Dieses Manöver in 'Offline arbeiten' zu gehen, klingt immer noch merkwürdig für mich. Versuche mal folgenden Gedankengang nachzuvollziehen: es ist alles heruntergeladen und synchronisiert. Du wechselst in den Offline-Modus. Dann rekonfigurierst Du (meine Annahme) das Konto von Deinem internen Mailserver auf den zukünftigen externen Mailserver. Nun schaltest Du wieder in den Online-Modus. Was glaubst Du, was dann passiert?

Die 200.000 Mails sind schneller wegsynchronisiert, als Du 'stopp' sagen kannst, weil der externe Mailserver keine Inhalte hat und Thunderbird entsprechend angleicht.

Ich habe natürlich gelesen, dass der R620 dauerhaft offline bleiben soll. Aber wenn sich garade mal jemand nicht daran erinnert und ihn wieder online nimmt ...

Deshalb, für das was Du damit wahrscheinlich bezweckst, müsstest Du vermutlich umdenken und den Inhalt des Mailservers als echte lokale Kopie unterhalb von 'Lokale Ordner' ablegen. Ich weiß natürlich nicht, wie umfangreich Deine Mailablagestruktur ist, aber es wäre sicherlich ein Weg zu finden. Das wäre auch eine funktional sichere lokale Ablage im Gegensatz zum Versuch, die Mails in einem offline geschalteten IMAP-Konto zu konservieren. Außerdem kannst Du auf dem Weg wahrscheinlich auch besser gewährleisten, dass alle Mails wirklich heruntergeladen sind und bei einigen nicht nur die Header.

Gruß
Sehvornix

Zitat von Axel Dahmen

Hab Avast nun ganz runter geschmissen, Firewall und Defender ausgeschaltet, aber das war's auch nicht.

Hallo Axel

letzteres ist unnötig. Der Windows Defender stört nicht. Ersteres war eine gute Entscheidung. Hast Du dazu das Deinstallationstool des Herstellers benutzt? Gibt es evtl. noch Reste dieser unnötigen Systembremse? Am saubersten wäre natürlich eine komplette Neuinstallation, weil sich solche Tools tief im System einnisten.

Zitat von Axel Dahmen

Evtl. liegt es auch am Windows 10, da es ja ein Server ist und dazu eigentlich auch ein Serverbetriebssystem gehört.

Das dürfte auch kaum den Lizenzbedingungen entsprechen.

Zitat von Axel Dahmen

um sicher zu sein werde ich wohl die 2008 R2 Serverversion (eine andere Lizenz habe ich nicht) wieder installieren

Das solltest Du Dir aus Sicherheitsgründen sehr gut überlegen. Der Support ist bereits vor 4 (in Worten: vier!) Jahren abgelaufen.

Ende des Supports für Windows Server 2008 und Windows Server 2008 R2

Windows Server 2008 und Windows Server 2008 R2 nähern sich dem Ende des Supportlebenszyklus.

learn.microsoft.com

Gruß Ingo

Hallo Ingo,

Zitat von schlingo

Das dürfte auch kaum den Lizenzbedingungen entsprechen.

Bist Du Dir damit sicher? Es ist keine Rede von Hyper-V und auch nicht von virtualisiertem Desktop-Zugriff o.ä., sondern Win 10 direkt aufs Blech. Sofern sich das installieren lässt, wüßte ich nicht, was Microsoft da vorzuschreiben hätte, auf welcher Hardware man das installieren darf. Aber lass uns das hier nicht OT breittreten. Falls Du eine Quelle hast, wäre ich dennoch durchaus interessiert (ggf. auch per PM). Finden kann/konnte ich diesbezüglich nämlich bisher bei diversen Recherchen nichts, so dass der ganze Zinober mit SA, VDA und Enterprise-Volumenlizenzprogramm für diesen Fall nicht zutrifft.

Zitat von schlingo

Das solltest Du Dir aus Sicherheitsgründen sehr gut überlegen. Der Support ist bereits vor 4 (in Worten: vier!) Jahren abgelaufen.

Nun, für einen Server, der dann komplett offline ist und nie wieder ein Netzwerk oder Internet sieht, dürfte das zu tolerieren sein.

Gruß
Sehvornix

Zitat von Sehvornix

Nun, für einen Server, der dann komplett offline ist und nie wieder ein Netzwerk oder Internet sieht, dürfte das zu tolerieren sein.

Hallo,
dazu gibt es z.Z. eine sehr engagierte Debatte im Firefox Forum. Das Säbelrasseln ist nicht zu überhören. [grins]

Zitat von Sehvornix

Falls Du eine Quelle hast, wäre ich dennoch durchaus interessiert

Hallo

Quelle sind die offiziellen Lizenzbestimmungen:

Zitat von Microsoft

[...]
Beispielsweise erhalten Sie mit dieser Lizenz keine Rechte für folgende Handlungen und müssen daher Folgendes unterlassen:
[...]
(iv) die Software als Serversoftware oder für kommerzielles Hosting zu verwenden, die Software zur gleichzeitigen Verwendung durch mehrere Nutzer über ein Netzwerk zur Verfügung zu stellen, die Software auf einem Server zu installieren und anderen Nutzern Remotezugriff darauf zu ermöglichen oder die Software auf einem Gerät zur ausschließlichen Verwendung durch Remotenutzer zu installieren;

Zitat von Sehvornix

für einen Server, der dann komplett offline ist und nie wieder ein Netzwerk oder Internet sieht

Das klingt mir aber nicht komplett offline:

Zitat von Axel Dahmen

Ich arbeite auf dem R620 nur per RDP.

Wie geht RDP ohne Netzwerk?

Gruß Ingo