Beiträge von Stonecold

  • Was ist nur mit Thunderbird und Firebird los?

    Salve

    Zitat

    versuche doch mal, die training.dat aus TB 1.5 in einem neuen TB zu verwenden


    Ehrlich gesagt, vor nicht allzulanger Zeit mal gehört das gehe nicht!
    Ehrlich gesagt, noch nie probiert!

    Rothaut

    Zitat

    gibts eine Positivmeldung von der nächsten Version, ist das auch nicht recht


    Naja, mal abgesehen davon das keine Erweiterung funktioniert (was sicher manchen stören wird), muss ich nach Verwendung sagen, das gleiche Problem in Blau! Es scheint zwar so als wäre der "Spamfilter" etwas schärfer, aber zumindestens bei mir sind bislang 3 Mails durchgerasselt!

    Zitat

    Ich glaube nicht, dass Winzigweich noch viel an Ausguck 2003 herumschrauben wird.


    naja, das würde ich mal so nicht sagen! Ich kann jetzt nicht von 2003 sprechen, den ich verwende die Office Suite 2007 aktuell - aber da gibts regelmäßige Updates!

    Zitat

    Mein bißchen Verstand weigert sich, zu glauben, dass es hier wirklich um versteckte Werbung für Ausguck geht. Oder bin ich dabei, den Verstand zu verlieren?


    Ich kann Deinem Verstand leider nicht folgen, den mein Verstand sagt - mir ist Sicherheit und Funktionalität wichtig! Ich brauche keine Werbung machen, das Produkt sollte die Werbung eigentlich selbst machen! Mir gehts aber um Hilfe und um Funktionalität, und ich habe - zumindestens was den Spamfilter betrifft, keine Funktionalität. Und so wie ich das sehe, stehe ich nicht alleine da! Vielleicht kannst Du mir aber ein besseres Produkt (OpenSource, kostenfrei) sagen, das einen guten Spamfilter hat! Ich bin für Vorschläge offen! Ich sehe leider meine Felle....parton Projekt davonschwimmen.

    Zitat

    Owa i glaub, do hüft koa zwicken, kennt ma net vielleicht wer ane pickn? Danke!


    da antworte ich mit nem anderen Herren drauf
    Diese riesige Maschine
    die uns kontrolliert
    hat ein krankes Hirn
    und duldet keinen
    der nicht funktioniert

    doch ich hab' sie jetzt durchschaut
    diese große Menschenfalle
    diese riesige Maschine
    sind wir alle

    Edit:So TB Beta runtergeladen....ja,was soll ich sagen! Pfitzer will mir ein Anbot machen!

    ,

  • Was ist nur mit Thunderbird und Firebird los?

    Salve

    Kurzes Vorwort

    Ich beschäftige mich seit Jahren (auch beruflich) mit TB/Outlook und vielen anderen Dingen - ich muss leider sagen, TB ist im Privateinsatz passabel - und hat sicher Potential, im Geschäftsbereich ist er leider nicht verwendbar!
    Ich denke auch das frühere TB Versionen besser mit einzelnen Problemen (Junk) klar kamen, nur leider mangelt es in letzter Zeit immer mehr an diesen notwendigen Teilen!

    Bzgl. Junk, derzeit ist der Junkfilter - ich habe es voran gestellt praktisch nicht existent! Leider! Ich habe selbst das Problem und experimentiere derzeit fast täglich damit rum, da es mir durch den Kopf geht und halt auch ein Projekt dran hängt, das ich eigentlich nicht aufgeben oder zu diesem Zeitpunkt auf einen anderen Client umstellen möchte.

    Was man machen kann, ist einen Filter selber zu schreiben. Der rettet einem ca. vor 25-40% der Junks die reinkommen. Das Problem das ich hier habe ist das man für jede Junkmail einen neuen Filter schreiben muss und im Grunde das tun muss was der Junkfilter tun sollte!

    Zitat

    ABER UNS VIEREN ( sind es ja jetzt schon ) IST DAMIT KEIN IOTA-PUNKT GEHOLFEN!!

    Gerade eben habe ich meinen TB aufgemacht und prompt waren wieder einige Junks auf der Eingangsliste,
    1. die als Junk gekennzeichnet waren, aber nicht in den Junk-Ordner geschickt wurden,
    2. die mit fast gleichlautendem Text auch im Junkordner gelandet sind
    3. die auch als ganz normale Eingänge behandelt werden.


    Also wenn ich die Leute die ich kenne dazurechne reden wir eher von 400! :mrgreen:

    @ Rothaut

    Zitat

    Den Junkfilter kann ich ja so einstellen, dass Junkmails in den Junkordner kopiert oder eben gleich verschoben werden.


    Ja, nur er macht es nicht!!!!!!

    Also, was ich hier in den letzten Tagen/Wochen ausmachen kann, zeichnet sich immer mehr als Bug seitens TB ab!
    - Mails mit Header von einem bestimmten Mailprogramm (The Bat) werden nicht in den Junkordner befördert auch wenn sie als Junk bekannt sind
    - Mails mit gleichlautendem Inhalt werden auch nicht reinbefördert.

    Einen manuellen Filter schreiben kann man, ich bin derzeit auf ca. 100 Schlagworte die das beschreiben, es ist aber nervig! Ich hoffe hier tut man bald mal etwas!

    Zitat

    mrb hat geschrieben:
    Für User, die sich nicht mit der Technik und Computer auseinandersetzen möchten und auch nicht wissen wollen, wo das TB-Profil versteckt ist und wie man eine Sicherung macht, und bei Problemen immer andere zur Hilfe ziehen, für die ist TB nicht geeignet.


    Das muss mir auch mal jemand erklären, weil obwohl ich wirklich alles aus dem Forum gemacht habe, habe ich noch immer ein Junkproblem! Und wenn der TB für diese Leute nicht geeignet ist, für wen ist er dann geeignet? Für elitäre User? ....ich denke nicht - oder? Braucht man scheinbar schon einen Universitätsabschluß um TB bedienen zu "dürfen"....

    rum

    Zitat


    hast du mal damit versucht, den Virenscanner abzuschalten und dann einen Neustart des PC und testen?


    Ich antworte mal für mich da ich ja das gleiche Problem habe!

    Was habe ich gemacht:
    - PC Teile aus dem Lager geholt
    - PC aufgesetzt
    - Windows XP/Vista eingespielt
    - Upgedated
    - neuen TB (frisch von dieser Seite) aufgesetzt
    - neues Profil aufgesetzt
    - keine Add-Ons
    - Junkfilter trainiert - bereits bei den ersten Nachrichten tat sich gar nichts!
    - dieser PC rennt seit Tagen, der Junkfilter ist praktisch nicht vorhanden!

    AV Software unterschiedlichster Anbieter (ich habe hier die Möglichkeit auf mehreren Systemen zu testen) ein und ausgeschaltet, Neustart etc. gemacht, hilft alles nichts! Ich habe den Tipp mit Kaspersky verfolgt (der mir in meinen Beitrag gegeben wurde), ich habe viele andere Sachen verfolgt. Es ist egal! (leider)
    Ich habe auch schon die trainings.dat (ich glaube so hieß die) mehrfach gelöscht, neu aufgesetzt etc.

    Derzeit hilft nur ein manueller Filter, das ist aber keine "dauerhafte" Lösung. Vor allem werden User die sich nicht so auskennen damit keine Freude haben. Für mich ist es im Grunde egal, da ich halt auf eine andere Software (die sicher auch Ihre Probleme hat) umsteigen kann und das auch tue (mir ist Sicherheit wichtiger als OpenSoftware) - nur finde ich es schade. Zudem bin ich schon schwer von TB überzeugt, für gewisse Anwendungsbereiche (ich kann ihn geschäftlich wegen seiner fehlenden Blackberry/Exchangefähigkeiten nicht brauchen) ist er gut brauchbar und eigentlich wollte ich ein Zeichen setzen, das es nicht immer "kommerzieller" Software bedarf.
    Eigentlich dachte ich auch der Zweck von OpenSoftware ist der, das man auf diverse Probleme eingehen kann...wenn ich mir das hier durchlese, und so manches Statement, läßt mich das aber sehr stark zweifeln.

    Aber zurück zum Thema, wie ich bereits oben sagte, ich denke der Fehler liegt im TB, weil ja der Filter sowas von gar nicht reagiert. Für mich war der Junkfilter übrigens immer ein Vorteil, auch wenn ich hier mittlerweile den Vorteil habe solche Mails von meinem Mailserver aussortieren zu lassen. Nur wenn der Junkfilter nicht reagiert - dann wirds für Leute die eben nicht über so einen Schutz verfügen kritisch.

    Für mich ist die Lage derzeit so:
    Von heute morgen 42 eingegangenen Nachrichten waren 38 Spam! Da ich momentan die Nachrichten am Server belasse habe ich einen Vergleich - und zwar auch zu ner älteren TB Version!
    Outlook: 38 Spamnachrichten - 4 erkannte normale Nachrichten
    TB 2.0.0.22 (ohne manuellen Filter) 6 erkannte Spamnachrichten, lustigerweise eine normale Nachricht als Spam klassifiziert
    TB 1.5 38 erkannte Spamnachrichten, 1 normale als Spam erkannt, Rest richtig klassifiziert.

    Was für mich wichtig wäre, woran liegt es? Liegt es am Junkfilter, liegt es am Unvermögen mit Nachrichten von "The BAT" fertigzuwerden oder was?
    Ich kann jederzeit gerne Nachrichten die durchkommen hier reinstellen! Ich denke wir alle wären an ner Lösung interessiert (ich will mein Projekt auch nicht sterben sehen)

  • Was ist nur mit Thunderbird und Firebird los?

    Salve

    mrb

    Zitat

    Anfangs ja, nach einiger Zeit ist sie OK. Sie ist dann etwa mit SpamPal zu vergleichen, welches ich früher jahrelang genutzt habe.
    Ich kenne keinen Junkfilter der auch nur annähernd 95%ig läuft.


    Also, früher war es in TB so das ich von 100 Spammails 100 als Spammails identifiziert hatte. Das ist leider nicht mehr so. Derzeit würden ohne manuellen Filter von 100 Mails 99 durchkommen! Das Problem des Junkfilters ist leider bekannt, er vergißt sich selber und man kann davon ausgehen das er praktisch nicht mehr existent ist! LEIDER!

    Zitat


    "Spamfrei" bedeutet sicher für dich? In Spam sehe ich die geringsten Gefahren. Outlook benutzt ja den als sehr unsicher bekannten IE zur Darstellung. Das wäre wieder für mich nichts.


    Spamfrei bedeutet sicher für mich, und wenn Du so fragst, Outlook ist sicher und vor allem spamfrei. Ich bekomme derzeit keine Spammails mehr! Und das heißt was!
    Da ich zudem eine einzelne PST Datei habe, und diese sehr einfach zu sichern ist, ist es für mich auch "sicherer". Von der Einbindung von Virenscannern im Gegensatz zu TB will ich mal nicht reden, weil da hat der TB schon grobe Probleme!

    @Hammurabi 

    Zitat

    Auffällig ist jedenfalls, dass bei beiden Programmen nach den letzten updates diese Fehler auftreten. Und zwar ziemlich heftig und ziemlich oft!


    Also seit dem letzten TB Update und auch dem letzten Firefox Update kommt es auch bei mir zu "häufigeren" Abstürzen. Gleichzeitig geht der Speicherverbrauch permanent hoch, was ich bei beiden Produkten als Absturzursache werte. Ich meine ein Firefox mit 908.766 kb ist nicht gut! Ein TB mit 560.131 kann auch nicht gesund sein.

    schlingo
    Die Eleven.de Lösung ist für Unternehmen gut - wobei ich sagen muss, das schaffe ich am Mailserver eigentlich etwas besser - aber nicht für Privatadressen (soweit ich das da gelesen habe) Das mit Kostenlos für Privatadressen finde ich aber auch nicht!
    Nur hier stellt sich die Frage - ich habe einen Mailclient der grobe Probleme mit Spam hat? Ich verstehe nicht warum das andere schaffen!

    mrb

    Zitat

    Wenn euch TB nicht gefällt, meldet es den Autoren, und nehmt ein anderes Mailprogramm.
    Genauso würde ich es machen.

    Mir gefällt der TB sehr gut, und zwar so gut das ich Ihn in ein laufendes Projekt gerne eingebracht hätte.Nur leider ist er gerade im Bereich Spam mit Fehlern behaftet (und nein, ein sich selbst vergessender Spamfilter auf nem neu aufgesetzten System, mit nem neuen TB und nem neuen User kann man nicht auf den User oder seine Kiste zurückführen) und ist ein Problem!
    Ich mache es auch nicht gerne auf Outlook zu setzen, obwohl ich alleine die Ideenansätze des Outlook für gelungener halte, aber es blieb nichts über! TB hat mit jeder Spammail ein Problem und wenn Du von 100 Spamnachrichten 100 in Deinem Postfach hast nur weil es der TB nicht gebacken bekommt das er es aussortiert, dann kann ich nur eines sagen, der User muss umsteigen - oder aber er macht das was wir hier machen!
    Aufzeigen, um Problemlösungen fragen und hoffen das man sich dessen annimmt! Ich hoffe da auch noch drauf, aber bis das gelöst ist kann die Lösung nur sein >> Umstieg auf ein andere Produkt!

    Vielleicht noch was - Lösung für Junkmails: Filter manuell setzen, das ist die derzeit einzige Möglichkeit! (Und ich denke da alles probiert zu haben)

  • Was ist nur mit Thunderbird und Firebird los?

    Salve

    Zitat

    5. Die Erkennung von Junks ist, gelinde gesagt, schwach!


    Woooowww! Immerhin hast Du ne bessere Meinung als ich, ich würde sagen, Die Erkennung ist praktisch nicht vorhanden :mrgreen:
    Schau Dir mal das an!
    http://thunderbird-mail.de/forum/viewtopic.php?f=30&t=41882
    Ich habe deswegen auf Outlook gewechselt, was mir jetzt einen Spamfreien und vor allem einen sicheren Arbeitsalltag gewährt!

    Zitat

    Hat jemand ähnliche Erfahrungen machen müssen oder was können die Ursachen sein?


    Wie Du siehst, Du bist nicht alleine!

    Was ich Dir empfehlen kann, einen manuellen Filter schreiben, das ist das einzige was man machen kann! Andernfalls, umsteigen auf Outlook!
    Vielleicht beheben sie es ja.....

  • Filterbedingung: "ist in meinem Adressbuch

    Salve

    Ich denke es ist wie beim Junkfilter, er vergißt sich! Frage mal sind die Nachrichten die Du empfängst im HTML Format?
    Ich habe da so ne Idee zu dem Bug.

    Schau mal nach im Header der Nachrichten mit was für einem Programm versendet wurde, sprich die Nachrichten die nicht weitergeleitet werden. Ich habe hier den Fall das JEDE Nachricht die mit The Bat! versendet wurde, durch Junk und teilweise manuelle Filter kommen. Scheinbar hat Thunderbird ein Problem damit wenn The Bat! das Mailprogramm ist das sendet.

    Zum anderen kann ich bei mir beobachten, das sobald sich mehr als 6 Mails im Lokalen Ordner ankommen, TB damit überfordert ist die Mails den Filterregeln zuzuordnen.

  • Welche Mail-Anwendung haben Sie vor Thunderbird verwendet?

    Salve

    Also ich war vor TB aan und für sich ein sehr begeisterter Anwender von Outlook. Dies hat einfach die Gründe das es sehr gut geschrieben ist, sehr übersichtlich, eine PST Datei anbietet, und das einzige Mailprogramm ist das man im Exchange/Blackberry Betreib einsetzen konnte.

    Dann habe ich TB verwendet, wo ich leider auf Exchange/Blackberry verzichten musste.

    Da leider in den letzten Wochen der Junkordner nicht mehr mit Junk klarkommt, habe ich jetzt aber wieder zu Outlook gewechselt.

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Zitat

    (oder das Problem Deiner Kunden, denen Du Geld abverlangst?


    Langsam wirds echt übel.... Okay, ich habs weiter vorne bereits geschrieben, der TB kommt bei uns nicht zum produktiven Einsatz! Sicher sind einige meiner Kunden interessiert, weil sie vor ähnlichen Problemen stehen, und ich genauso oft gefragt werde. Aber - im Geschäftseinsatz wird bei uns auf Outlook gesetzt. Ich sage nur Exchange, Blackberry etc. Habe ich etwas weiter vorne - gut lesbar - geschrieben. Ich kann mich nicht auf Software verlassen, wo ich keinen professionellen Support, bzw. kein bekanntes Interface habe. Daher tue ich es auch nicht!
    Klar, ich habe einige Kunden die mich drauf anreden, da ich aber meist damit kein Geschäft mache, sondern mit Wartungsverträgen ist sowas absolut zweitrangig!
    Ich habe ne kleine Firma und will meinen Mitarbeitern auf Ihren Notebooks die Möglichkeit geben, Ihre Nichtfirmenaccounts abzurufen. Das will ich getrennt von dem bereits installierten Outlook. Zudem schwebt mir sein längerem ein Linuxprojekt vor.

    Zudem war ich bis vor kurzem der einzige User der TB bei uns im Geschäft verwendet hat, auch das habe ich eingestellt. Mir ist Sicherheit wichtiger als OpenSource!

    Zitat

    Thunderbird 3.0 Beta 3 erkennt mit dem von mir trainierten Filter sofort die E-Mail als Junk


    Kann ich nicht sagen, da ich mich auf BETA Software nur sehr bedingt einlasse!

    Zitat

    Ich vermute also, dass bei Dir irgendeine Verkettung von (ja wovon?) vorliegt, die Thunderbird leider versagen lässt - und das möchte ich nicht entschuldigen


    Gut, dann würde ich aber gerne wissen wo das Problem liegen soll?!
    Ein total neuer TB auf nem total neuen System mit nem neuen Profil.... und es geht nicht!

    Wenn Du willst sende ich Dir gerne jede Datei die Du haben willst, mir ist es deswegen wichtig weil ich hier ein Linuxprojekt habe, das ich ungern sterben lasse bzw. meinen Mitarbeitern eigentlich was bieten will. Das Windowsinterne Mail geht aus bestimmten Gründen nicht!

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Zitat

    Allerdings hat ein Bayesian-Filter bestimmte Eigenschaften, die vom Anwender selbst zum Negativen hin "versaut" werden können.


    Erklärt mir mal einer wie ich nen neu aufgesetzten TB mit manuellen Junksetzen "versauen" kann? Und zwar so das er den Junk nicht erkennt?

    Zitat

    Deinen Argumenten nach zu urteilen (E-Mails ohne Domains/URLs als Spam erkannt) verstehst Du das Bayesian-Prinzip nich


    Ähm, ich versteh sehr viel nicht, muss ich neuerdings zwecks Bedienung eines Mailclient nen "Filter" verstehen? Eher nicht...

    Zitat

    Es ist vollkommen egal, ob eine E-Mail URLs enthält oder nicht. Der Filter führt Statistiken zu sämtlichen enthaltenen "Wörtern" (wohl eher Zeichenfolgen). Je nach Einstufung/Training werden diese Zeichenfolgen als "Junk" oder "Kein Junk" gewichtet.


    Aha... dann verstehe ich nicht wenn ich nen Filter "trainiere" indem ich ein und diesselbe Nachricht ca. 30x markiere wieso der Filter es nicht schafft diesen zu erkennen?!
    Ich brauche keine Erklärung, ich will ne Lösung! Das ist das was ich oben geschrieben habe. Ich markiere ne Mail als Junk, 10 Minuten später ist sie wieder kein Junk

    Zitat

    Eine Art Wörter-Blacklist kann sich jeder selbst per normalem Filter erstellen.


    Hmm, tja, was glaubst du mache ich die ganze Zeit? Das Problem ist aber, wenn es ne HTML Nachricht ist, das er mir die Zeichenfolgen nicht erkennt! Problem 2 ist, warum erkennt der die bereits 30x als Junk eingestufte Nachricht ebenfalls nicht?

    Mir ist wurscht was der für nen Baydingsbums hat, Outlook erkennt die gleiche Nachricht und steckt sie in den Junkfilter, mehr verlange ich vom Thunderbird auch nicht!

    Ich sage Dir mal was ich gemacht habe:

    - TB neu runtergeladen und komplett neu aufgesetzt!
    - neues Profil erstellt
    - trainigs.dat gelöscht
    - auf Viren gescannt
    - TB im Safe Mode verwendet
    - manuell als Junk markiert

    Denoch kommt solche Mails durch


    Ach ja, diese Nachricht kommt mit EXAKT DEM GLEICHEN HEADER/ABSENDER heute bereits das 35te Mal durch.... und genausooft habe ich es manuell als Junk markiert....
    Ach ja, Filter habe ich mir erlaubt auf The solution for zu setzen....hilft auch nix.... geht nicht in den Junkfilter....

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Es gibt keine doofen Fragen.....

    Zitat

    aber wurden in Thunderbird denn schon ein oder mehrere NICHT-Spam-Mails als "Kein Junk" markiert?


    Ja, den das Teil hat mir sowohl hier am Testrechner als auch auf den 2 anderen "Testemoniacs" schon Mails als Junk klassifiziert, die kein Junk waren. Lustig, er hats auch schon bei nem reinen Text gemacht (ohne http Links drinnen).
    So wie ich das nämlich sehe ist der Junkfilter absolut fehlerhaft. Es reicht scheinbar wenn eine Mail von einer PHP Seite kommt, wo nur drinnensteht:

    Sie haben eine neue Nachricht auf XXX-Games bekommen! Also ohne Nennung von Domain oder nem Link >>> das ist Spam für Ihn!

    Wenn jedoch so ne Nachricht reinkommt:


    dann ist es KEIN Spam!

    Also als kein Junk klassifizieren muss man sogar machen, weil der Filter irgendwie planlos vorgeht.

    Er scheint auch tatsächlich einige Mails als Junkstatus unbekannt zu behandeln, er schmeißt sie netterweise denoch in den Junkordner.


    Diese hier ist für ihn "unbekannt" - obwohl ich sie ca. 10x vorher als Junk markiert habe.... und zwar EXAKT die gleiche, mit EXAKT den GLEICHEN Header......

    Frage, kann man den Junkfilter, nachdem er scheinbar nicht lernen kann, ein Wörterbuch vordefinieren? Das Problem ist nämlich mittlerweile, das mich mein selbstgeschriebener Filter zwar von etlichen Mails bewahrt, aber das der Filter nicht in der Lage ist HTML Mails richtig zu lesen. Oder kann man dem Filter (ich meine nicht den Junkfilter), beibringen das er auf

    Zitat

    Perfect solution for bored couples

    reagiert? Gebe ich das in den Filter rein, passiert nämlich nix! Die Originalnachricht dazu sieht so aus:

    Ich meine ein Wörterbuch wäre natürlich wesentlich besser, wo man 1000 Begriffe eingeben kann. Dann könnte man den eh nutzlosen Junkfilter über den Jordan werfen und wenigstens mit nem Wörterbuch vordefinierte Begriffe aussortieren. Das wäre wenigstens irgendwas - dann gebe es wenigsten einen Junkfilter.
    Am geschicktesten wäre eine einfache TXT Datei wo er es rausließt.

    Während ich das hier schrieb kam es zu was sehr lustigen...eher traurigen.....

    Meine Freundin hatte sich vor 3 Tagen beim Damengeschäft Ihres Vertrauens (kleine Boutique) etwas Frauenwäsche bestellt:


    In der ganzen Mail (reines Textmail) ist kein Link, nix verstecktes
    Das wird mir als Junk erklärt....

    Das hier unten nicht......

    Ich kapiers einfach nicht mehr...

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Öhm, ist nunmal so....
    aber gut, hier mal ne Nachricht die durchkommt! Ich habe nur die Sachen die mich betreffen mal gelöscht!
    Die Nachricht habe ich heute 15x bekommen und genauso oft als Junk eingestuft!

    From - Sat Jul 25 23:23:58 2009
    X-Account-Key: account2
    X-UIDL: UID21802-1154613712
    X-Mozilla-Status: 0001
    X-Mozilla-Status2: 00000000
    X-Mozilla-Keys:
    Return-Path: <orthopaedistodv2@sevinfo.com.ua>
    Delivered-To: 1-**********@*************.at
    Received: (qmail 15675 invoked from network); 25 Jul 2009 23:23:28 +0200
    Received: from 201-41-40-152.paebv701.e.brasiltelecom.net.br (201.41.40.152)
    Received: from 201.41.40.152 by mail.sevhost.net; Wed, 23 Feb 2011 21:10:07 -0300
    Date: Wed, 23 Feb 2011 21:10:07 -0300
    From: **********@*************.at
    X-Mailer: The Bat! (v2.00.3) Educational
    Reply-To: orthopaedistodv2@sevinfo.com.ua
    X-Priority: 3 (Normal)
    Message-ID: <902028046.79571271839800@sevinfo.com.ua>
    To: **********@*************.at
    Subject: You have new message!
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/html;
    charset=Windows-1252
    Content-Transfer-Encoding: 7bit

    oder aber die hier, bis jetzt 10x bekommen, jedesmal als Junk markiert

    From - Fri Jul 31 14:36:14 2009
    X-Account-Key: account2
    X-UIDL: UID22434-1154613712
    X-Mozilla-Status: 0001
    X-Mozilla-Status2: 00000000
    X-Mozilla-Keys:
    Return-Path: <outnumberqoz26@solomon.com.tw>
    Delivered-To: 1-**********@*************.at
    Received: (qmail 23874 invoked from network); 31 Jul 2009 14:33:11 +0200
    Received: from wiupsi-ac2.jaring.my (61.6.56.2)
    by *************.at with SMTP; 31 Jul 2009 14:33:06 +0200
    Received: from 61.6.56.2 by ps2.solomon.com.tw; Fri, 31 Jul 2009 20:31:16 +0800
    Date: Fri, 31 Jul 2009 20:31:16 +0800
    From: **********@*************.at
    X-Mailer: The Bat! (v3.5.30) Professional
    Reply-To: outnumberqoz26@solomon.com.tw
    X-Priority: 3 (Normal)
    Message-ID: <349325117.87314580442175@solomon.com.tw>
    To: **********@*************.at
    Subject: Might up your schlong!
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/html;
    charset=iso-8859-1
    Content-Transfer-Encoding: 7bit

    Im Anhang darf ich mir alternativ Pillen von Pfitzer oder aber Viagra bestellen! Meinen Pimmel will ich auch nicht verlängern lassen, und Dessous kauft meine Freundin schon aus Prinzip in etwas teureren Geschäften. Impotent bin ich auch nicht, mit nem Kubaner will ich auch keine Geschäfte abschließen, und zwischendurch bekomm ich nen "Gewinn" von nem "Anwalt" - auch per "The Bat" zugestellt. Trotzdem in jeder Mail klar wird das es Junk ist und das den Richtlinien des "Junkfilters" entsprechen sollten, man es vorher manuell schon mal als Junk markiert hat, passiert - NICHTS!

    Ich war jetzt so frei und bin in unser Warenlager. Ich mach mir mittlerweile schon Gedanken ob das System nicht doch Virenbesetzt wäre, so, 4.tes Antivirusprogramm, davor das Hauptprgramm deinstalliert und auch gescannt. Am System ist nichts zu finden.
    Mit Freewarespyscannern gesucht, auch nichts gefunden.
    Das Ganze habe ich jetzt nochmals zwecks Kontrolle in Outlook angesehen, dort wandert die Mail sowas von flott in den Junkfilter das es nur ne Freude ist.

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Ja, was soll ich tun... das Problem ist ja auch allgemein bekannt. Ich brauch ja nur in meinem Umfeld sehen, und auch hier im Forum scheint es nicht gerade wenige zu treffen. Wahrscheinlich schaut nur kaum einer den Header an.

    300 Spammails sind absolut normal wenn ich meinem Server sage, das er jede Mail durchlassen soll. Für mich ist es nur frustrierend sehen zu müssen, das jedes andere Mailprogramm damit fertig wird, nur TB nicht. Und ich erwarte mir von nem Mailclient das er damit fertig wird. Als Firmensystem wird der TB aber so oder so nicht funktionieren, dazu sind seine restlichen Probleme und Schwächen zu groß. Nur das Problem, den kann man so nicht mal im privaten Sektor nutzen.
    Das es ein Programmierfehler ist, ist für mich ersichtlich, den wenn der Junkfilter trotz lernens nicht damit klar kommt, was soll da sonst der Fehler sein?
    Da der Fehler in ner älteren TB Variante nicht auftritt unterstützt das nur!
    Ja, eigentlich wollte ich OE und Outlook Express eher umgehen, aber das lassen wir mal, da ist sogar OE sicherer....und das will was heißen...

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Ich setz hier fast täglich PCs auf (für Kunden). - ich habe daher vor Tagen einen TB (über diese Seite runtergeladen) neu installiert. Ein Konto von einem bestehenden Kunden übernommen (nichts importiert, Konto erstellt, nur die Mailadresse gibt schon länger). Die Spamproblematik ist bei der Mailadresse bekannt. Damit der Test aussagend ist, habe ich in der gleichen Zeit dem gleichen System andere Mailprogramme rennen lassen. Der test ging fast gleichzeitig mit dem eines Mitarbeiters los, da ich zuerst dachte der TB hätte was. Ich kann mich hier spielen, was ich will, und testen was ich will (manchmal echt angenehm)

    Ich habe die Nachrichten mal am Server gelassen! Nach einer Trainigsphase habe ich vor 2 Tagen losgelegt. Ergebnis:

    Mit Microsoft Outlook kommen wir derzeit auf 367 erkannte Spammails, 22 eingegangenen richtigen Mails.
    Mit Microsoft Outlook Express komme ich auf 366 erkannte Spammails, 22 eingegangene richtige Mails, eine nicht erkannt
    Mit Microsoft Mail kommen wir derzeit auf 367 erkannte Spammails, 22 eingegangenen richtigen Mails
    Mit Thunderbird 1,5 komme ich auf 368 Spammails, 21 eigegangenen richtigen Mails, eine Mail wurde als Spam klassifiziert (aber berechtigt)
    Mit Thunderbird 2.0.0.22 (wobei er während des Tests ein Update glaube ich bekam) komme ich auf 72 Spammails, der Rest wurde zwar nicht erkannt, obwohl der Spamfilter die Mail bereits trainiert hatte. Ich habe hier Mails mit GLEICHEM Inhalt, GLEICHEM nichtgültigen Absender, GLEICHEM Betreff und der Junkfilter erkennt die nicht. Das Ergebnis ist grob gesagt Unterirdisch.

    Zitat

    ein neu installierter TB in einem wirklich neuem Profil mit nur dem einen Testkonto zeigt dir das gleiche Ergebnis?


    Ja! Das System ist dabei sauber!
    Ich lasse momentan einen TB den ich gestern von dieser Seite runtergeladen habe, mit einem absolut neu gemachten Profil, OHNE irgendwelche Add-Ons, rennen. Der Junkfilter zeigte bereits nach 20 Minuten das er NICHT reagiert.
    Ich habe hier ne Nachricht, Header: "The Bat" - die bekommt er, trotzdem es klar und ersichtlich ist, das die Nachricht Junk ist, erkennt er sie nicht. Stufe ich die Nachricht manuell als Junk ein, starte den TB neu und lade die nächste Nachricht, erkennt er sie wieder nicht.... obwohl vorher manuell als Junk eingestuft.

    Leite ich das Ganze über unseren Mailserver der Spam und Viren vorab prüft und aussortiert, und lasse nur den "Rest" durch, schaut es ähnlich katastrophal aus.
    Während der TB 1,5 diese letzten Mais erkennt und aussortiert, erkennt der TB 2.X diese sobald nicht, sobald "The Bat" im Header steht. Obwohl trainiert und einen Start vorher manuell als Junk eingestuft.

    Auch die Möglichkeit Virus (ich kann mir irgendwo nicht vorstellen das bei 3 verschiedenen Virenscannern, einem Check 1x die Woche und diversen vorgeschaltenen Möglichkeiten (ich sag jetzt nur Cisco im Bereich ab 4000 Euro), permanent upgedateten System da auch noch was existieren kann. Aber gut, auf nem Linuxsystem ist es noch schwerer, geht zwar aber die Möglichkeit ist einfach superminimiert. Also TB 2.X auf meinem Notebook eingespielt, das Ganze ebenfalls gemacht = gleiches ergebnis. Kaum steht "The Bat" im Header, tut der TB GAR NIX.

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Würde ich auch gerne wissen, den ich will wenigstens sehen was neu reinkommt. Was ich ja nicht verstehe, alles was wir hier machen ist ne Flicklösung, das Problem scheint aber bereits länger bekannt zu sein. Ich verstehe nicht das man da nix macht. Ich meine jedes drittklassige Programm kommt damit klar, nur der Thunderbird nicht.
    Und so wie es scheint ist es ein Programmierfehler. Ich habe jetzt mal scherzhalber den TB 1.5 installiert. Ja, man glaubt es nicht, alle Nachrichten die mit dem aktuellen TB nur mit Filter und Flicklösung zu Junk werden, werden dort erkannt....und er merkt es sich...ich kapiers nicht.....

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Zitat

    hmm, ich habe mir jetzt auch mal den alten Thread von dir angesehen, sinnvoll wäre es gewesen, dort weiter zu machen..
    Wenn du nichts dagegen hast, füge ich das zusammen?


    Ist mir persönlich egal, ich habe nur deswegen eine neue Diskussion erstellt weil es für mich ein anderes Thema gab (andere Fragestellung)

    Zitat

    Ich vermute den Kasper als ursächlich für die nicht funktionierende Junkerkennung. Wir hatten da bereits einige Probleme und irgendwo hat auch jemand geschrieben, dass das entsprechende Modul beim Kasper deaktiviert werden muss. Kam afair sogar von der Kasper-Hotline.


    Nö, der ist es nicht! Ich hatte da den ersten Verdacht - habe ihn deswegen komplett aus dem System entfernt und alles umkonfiguriert. Sprich der aktuelle TB arbeitet OHNE Kaspersky und das Problem besteht weiterhin.

    Zitat

    Ansonsten würde ich es mal in mit neuen Profil testen.
    Profilmanger>Profil erstellen und ein Konto zum Testen einrichten.


    Also das habe ich bereits vor 2 Wochen erfolglos versucht, da ich für einen Mitarbeiter ein Konto eingerichtet habe (für das ich mir jetzt wo hinbeiße weil ich die ganzen Nachrichten in Outlook transferieren muss)

    Ich fahre hier momentan in einer Testumgebung, da der TB nicht mehr zum produktiven Einsatz kommt (geht nicht, ich habe heute - bis jetzt - 241 Junkmails bekommen, davon konnten 35 als Junk "identifiziert" werden). Klar kann ich meine Mailadresse auch per Spamfilter unternehmenstechnisch prüfen lassen, dann kommt gar nix durch, aber sobald ich auf die private umstelle - geht das nicht. Ich will meinen Mitarbeitern ehrlich gesagt Ihre "Privatsphäre" lassen. Ohne AV mit nem frischen Profil, passieren tut das gleiche..... gar nix! Ich habs schon geschrieben, alles was im Header "The Bat!" hat, vergißt er. Ich nehme daher an das es sich hier um einen schweren Programmierfehler handelt. Der Fehler ist auf verschiedenen Systemen, sogar OHNE Add-Ons reproduzierbar. Und was lustig ist, es sind wirklich nur die Nachrichten die "The Bat" immitieren (ich kann mir nicht vorstellen das die jemand wirklich sendet.

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Zitat

    Junk-Filter (Extras>Einstellungen>Datenschutz>Junk)


    Davon habe ich nichts, da der Junkfilter praktisch nicht existent ist! Oder sagen wir es anders, der tut nix.....

    Zitat

    als auch für selbst erstellte Filter "Markiere als gelesen" anhaken bzw. einstellen


    Stimmt, naja, auf die Sachen kommt man nicht wenn man händeringend versucht den Thunderbird zu flicken...
    Hmm, mal sehen obs klappt....

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Da ich in den letzten Tagen meinen Thunderbird ad acta gelegt habe, und mein Outlook jetzt hervorragend funktioniert, habe ich wieder mehr Zeit mich mit dem Thunderbirdproblem zu beschäftigen. Ich versuche ja noch immer den praktisch nicht existenten Junkschutz mit "einfachen" Mitteln zum Laufen zu bringen. Leider haben sich alle Erweiterungen im Bereich Junk als nicht funktionell gezeigt.

    So, ich markiere momentan alle Nachrichten mit einem Filter die als Junk reinkommen. - sprich ich kann die nachrichten über die Filterregel in den Junkordner legen lassen. Ein Problem ergibt sich hier denoch, die Nachrichten werden mir als "neue Nachricht" mit einem Symbol angezeigt. Gibt es eine simple Möglichkeit alle Nachrichten die in den Junkordner per Filter geschickt werden, NICHT als neue Nachricht anzuzeigen?

  • Spamproblem im Unitymedia Postfach

    Salve

    Ich versteh nur nicht warum andere Mailprogramme (Applemail, Outlook, Outlook Express) damit keine Probleme haben.... jedenfalls bei mir nicht....

    Zitat

    ich habe das Problem, dass mein TB (neueste Version) eine grosse Anzahl an Spammails nicht erkennt aber dass nur im Unitymediapostfach. Auffällig ist dabei dass die Mail oft wieder auftauchen als Kein Junk obwohl ich sie immer wieder manuell als Junk einordne. Wie kann ich das beheben?

    Folgendes, nach langem probieren habe ich nen Weg gefunden. Das Problem an der Sache ist, es geht nur manuell, und das beweißt für mich irgendwo das der Fehler im Programm liegt. Ich hatte das Problem wie Du und selbst mittels Filterregel ging der Junk NICHT in den Junkordner. Sprich trotz bestehender Filterregel wurde die Mail nicht per Filter in den Junkordner gebracht, was ich mehr oder weniger noch immer nicht verstehe.
    Ich habe dann wie vorgeschlagen die trainigs.dat gelöscht, brachte Junkmäßig nichts, aber der manuelle Filter ging wieder (interessant)

    Gut, ich habe jetzt mal nachgesehen und die Nachrichten die trotz Spamfilter reinkamen, angesehen, und habe den Betreff kopiert und ihn als Filter gesetzt. Das ist zwar superlästig, aber ein "Lösung". Problem am Thunderbird ist aber, das er selbst ne Nachricht die in den Junkordner gefiltert wird als Mail erkennt und Dir erklärt, er hat ne Mail.
    Ich habe zwar keine Ahnung warum ein Junkfilter eine einmal als Spam markierte Nachricht nicht als Spam wiedererkennt, aber was solls!

    Produktiv ist sowas aber leider nicht, sprich für den produktiven Einsatz habe ich jetzt auf Outlook zurückgerüstet. Ich finde es schade, den gerade den Spamfilter/Junkfilter heben viele Einträge (wie auch der in Wikipedia) meiner Meinung nach als Vorteil hervor.

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    Also ich muss sagen, ich verwende Outlook bereits im geschäftlichen Bereich, da Thunderbird da eigentlich nicht zu gebrauchen ist. Er ist nett, aber jeder der einen Exchange Server oder einen Blackberry hat, der ist bei Thunderbird in der Sackgasse. Jedenfalls habe ich noch nichts gefunden das da brauchbar ist.
    Das Problem das ich hier habe ist im Grunde das ich Open Software auch gerne verwenden würde. Das hat auch den tieferen Hintergrund einer "Linuxidee".
    Aus Lizenzgründen her ist es jedenfalls egal was ich verwende.

    Zur Sicherheit, ich weiß nicht auf was Du mich hinweisen wolltest, Fakt ist das ich hier mit 3 Scannern auf Viren ständig prüfe. Und ich greife da sicher nicht auf 2.klassige Software ala Freeware Antivirenscanner zurück, sondern auf relativ bekannte kommerzielle Software. Und ich denke es wäre mir auch andersweitig aufgefallen wenn es wirklich ein Virus/Trojaner wäre, den das sich 3 Spitzenprodukte irren glaube ich nunmal eher nicht. (Unsere Sicherheitsroutine sieht vor das alle PCs einmal wöchentlich gescannt werden, zu den permanenten Schutz den wir haben)
    Ich habe aber jetzt nochmals alles geprüft, also der Schutz ist aktiv!

    Zitat

    Hast du das Problem auch im Safe-Mode (--> Abgesicherter Modus)?


    Ja, auch da kommt die Nachricht durch den "Junk" Filter. Wie ich bereits sagte, er funktioniert ja teilweise, aber halt teilweise nicht. Ich weiß echt nicht was ich davon halten soll. Die Message wird bei mir im Outlook sowas von herzlich aussortiert, das es nur so ne Freude ist. Im Thunderbird wird sogar die Filterregel (ich habe jetzt nen Filter geschrieben das die Nachricht automatisch in den Junk geordnet wird), zusätzlich zur Junkregel herrlicherweise ignoriert.

    Ich hätte ja echt kein Problem nicht wenn sowas 1-2x passiert, aber ich bekomm die Nachricht jede Stunde 5-10x!

    Edit: So, ich habe jetzt mal unseren Virenschutz durchgetestet. Also Mail mit Virenanhang mal an die Adresse geschickt, mal abgesehen davon das unser Mailserver den bereits aussortiert, (ich habe dann dort den Schutz abgedreht), auf dem Zielsystem wurde die Nachricht als Virenbehaftet eingestuft und aussortiert....

    Edit2: So, ich habe mir jetzt mal den Header der Nachricht angesehen, alle Mails die durch den Junk Filter kommen werden mit ein und demselben Mailprogramm, nämlich "The Bat!" gesendet. D.h. ich kann zusammenfassend sagen, alle Nachrichten die durch den Junkfilter kommen, sprich nicht als Junk aussortiert werden, wurden mit diesem Programm abgeschickt/bzw das Programm wird immitiert.

    Edit3: So, ich habe auf Microsoft Outlook umgerüstet - kein Spam kommt mehr durch. Ich weiß nicht warum Outlook das schafft, und Thunderbird nicht, ich finde es schade!

  • Junk -nicht erkannt & ohne neue Nachrichten Symbol

    Salve

    So, ich habe jetzt die Training.dat gelöscht, und da mittlerweile 10 Nachrichten reingekommen sind, mal den Junk kontrolliert. Tja, Problem wie vorher, er vergißt sich selber...
    Edit: Also man kann machen was man will, der Junk Filter vergißt sprichwörtlich sich selber! Frage, kennt jemand ein Add-On, weil sonst überlege ich immer mehr auf Outlook umzusteigen....