Beiträge von Kuk Katto

Also:

1. wenn Junk-Aussortierung in den Konteneinstellungen nicht aktiviert wird, landet gar nix im entsprechenden Junk-Ordner – sprich: nein, da ist sonst niemand, der Junk beeinflussen würde – nur eine (einzige) Instanz TB; sonst wird nur noch per WinMail-Vista auf nicht-gMail-Konten zugegriffen – da ist aber keinerlei Junk-Aussortierung aktiv. Serverseitig könnte höchstens gar nicht ausgeliefert werden – automatisch im Junk landet da nix.

2. Wird Junk-Aussortieren im TB bei den Konteneinstellungen erstmals aktiviert, landet danach alles, was reinkommt, erstmal als Junk markiert im Junk-Ordner. Was kein Junk ist, muß erst mail mit "kein Junk" markiert werden, dann wandert es wieder zurück in die Inbox; sowas wird später üblicherweise (aber auch nicht immer) nicht mehr als Junk markiert und bleibt in der Inbox.

3. Die nun betroffenen Mails waren zuvor schon entweder explizit als kein Junk markiert worden, oder sie kamen rein, bevor der Junk-Aussortiermechanismus aktiviert worden war.

4. Die betroffenen Mails wurden aus einem innerhalb der Inbox liegenden Unterordner in einen neu angelegten Ordner innerhalb dieses Unterordners verschoben – und zwar zum einen entweder mit TB selbst – oder zum anderen mit WinMail-Vista. Dort landeten sie aber nicht, sondern als Junk markiert im Junk-Ordner. Ich bin allerdings nicht mehr sicher, ob das mit beiden Verschiebemethoden passierte oder nur mit einer; wobei per WinMail-Vista außerhalb von TB, und TB hat sie dann am neuen Ort vorgefunden, eher zutreffen müßte, da ich den TB nur für das nutze, das mit WMV nicht geht (anschauen gewisser verschlüsselter Mails und Zugriff unter OAuth2 wie bei gMail – sowie eben SPAM/Junk-Aussortierung auf Mail-Client-Ebene).

Nachtrag zu 4: das Problem taucht auf jeden Fall dann auf, wenn Mails mit einem externen Client verschoben werden. Ich hatte soeben eine ganze Reihe Junk mit WMV von der allgemeinen Inbox in einen Ordner innerhalb des Junkordners verschoben. Sobald TB aktiv ist, werden diese aus dem Unterordner unterhalb des Junk-Ordners in den Junk-Ordner verschoben.

TB115.10.1 auf W11 nur IMAP; div. Provider

Situation: SPAM sortiert angelerntes in SPAM/Junk-Ordner; div. Sender sind inzwischen als nicht-SPAM erkannt.

Zusatzinfo: unterhalb der Inbox liegen mehrere Ordner, in die Mail manuell abgelegt wird – und: innerhalb SPAM/Junk liegen mehrere Ordner, in die SPAM temporär abgelegt wird (um Muster manuell zu erkennen)

Vorgehen: manuelles Verschieben der Sender in entsprechende Unterordner; SPAM wird in SPAM/Junk-Ordner automatisch verschoben

Problem: Werden Mails eines bislang als nicht-SPAM erkannten Senders manuell von der Inbox in einen Unterordner verschoben, so wird das automatisch als SPAM/Junk markiert und in den SPAM/Junk-Ordner verschoben. Ebenso wird beim Ablegen von SPAM/Junk aus dem SPAM/Junk-Ordner in einen der Unterordner wiederum als SPAM/Junk erkannt und taucht wieder im SPAM/Junk-Ordner auf.

Lösungsansatz: SPAM/Junk-Aussortierung sollte nur Inbox abarbeiten dürfen – alle anderen Ordner haben tabu zu sein.

Frage: geht das? Und wenn ja: wie?

Nochmal: dieses Problem ist bei mir ausschließlich in diesem Forum aufgetreten (und in keinem anderen – von denen es mind. eine zweistellige Anzahl sind). Und daß ich der einzige sein soll, der den betriebssystemeingebauten Microsoft-Browser einsetzt, kann mir nun keiner weismachen, der ernstgenommen werden will.

Also: erstens hatte ich den Thread von der Google-Resultateseite ohnehin per newTab geöffnet – hatte ihn also gleich wieder ... aber auch nur, weil ich die Google-Resultateliste noch hatte. Zweitens: Ihr (aner)kennt also Microsoft Edge unter Windows 11 nicht als Browser? Schämt Euch! Das ist einer der weitverbretetsten weltweit (NB: "einer der", nicht "der"!). Drittens ist das beschriebene Verhalten ein Problem dieses Forums! Sowas ist mir echt noch nie passiert – und ich hab' auch noch kaum je von so einem Problem gehört.

Prämisse: ich habe mich schon länger nicht mehr eingeloggt. Ich habe nun über eine Suchmaschine einen Thread gefunden und gedenke, da noch etwas dazu beizutragen oder nachzuhaken. Nun logge ich mich also ein; dann kommt zuerst die Einloggmaske – und danach neue AGBs zum abnicken. Soweit so gut – aber dann ist schluß – aus – sense ... ich komme nicht mehr auf den Thread zurück – insbesondere geht der zurück-Button nicht mehr und die Tab-History wurde gelöscht. War vor abnicken der AGB ein zweiter Tab mit dem Thema offen, so zerstört auch ein einziger Klick vor abnicen der AGB dessen history und man kommt nicht mehr zurück zum Thema ...

Was soll das bitte???

Ich konstatiere, daß das Verhalten des Löschvorgangs von (einzelnen oder haufenweise) Mails nach wie vor völlig schizophren ist – wie folgt:

A) TB erlaubt die Einstellungen:

a) in einen vordefinierten Ordner schieben,

b) als gelöscht markieren,

c) sofort löschen

B) In mail.gooogle.com läßt sich unter Weiterleitungs- und POP/IMAP einstellen, was beim als gelöscht markieren und aus dem letzten sichtbaren IMAP-Ordner entfernen (delete & expunge) passieren soll:

a) archivieren (Default-Einstellung)

b) in den Papierkorb schieben

c) sofort unwiderrufbar löschen

Ziel ist ein Verhalten wie mit MSOE oder WinMail (Vista): bei löschen wird durchgestrichen; expunge entfernt es dann. Somit müßte A)b) und B)c) die Wahl sein.

Was jedoch passiert, wenn mit TB ein Google-Konto genutzt wird, paßt in keines der beiden beschriebenen verhalten. Hierbei muß zusätzlich zwischen "normalen Ordnern" (wie Posteingang oder Entwürfe), "Hervorheb-Ordnern" (wie Wichtig oder Markiert), dem SPAM-Ordner, dem Ordner "Alle Mails" und dem Papierkorb selbst unterschieden werden (wobei sich die ersten beiden (normale und Präsentationsordner) gleich verhalten):

Situation: eine Mail kommt rein – diese wird im Posteingang und unter Alle sichtbar, ggf. auch noch unter einem Präsentationsordner. Wenn sie nun "gelöscht" werden soll, kommt es darauf, in welchem Ordner sie gelöscht wird. Wird nun im TB auf durstreichen und im Google-Konto auf sofort löschen gesetzt, passiert nicht das, was erwartet wird.

Löscht man per Rechtsklick eine Mail, wird man gefragt, ob man sie in den Papierkorb schieben will. Letzteres passiert aber nicht, sondern sie wird durchgestrichen. Will man sie wiederherstellen, wird man abermals gefragt, ob man sie in den Papierkorb schieben will ... (wie bitte?).

Löscht man eine Mail im Posteingang, wird man gefragt, ob man sie in den Papierkorb verschieben will; sie wird aber nur durchgestrichen und die entsprechende Mail in Alle Mails als gelesen markiert und vice versa. Im Papierkorb landet nichts.

Um eine Mail in den Papierkorb zu verschieben, muß sie manuell per drag&drop oder Rechtsklick-verschieben dorthin verschoben werden.

Löscht man nun eine Mail im Papierkorb, wird man gefragt, ob man sie dauerhaft löschen will. Das passiert aber nicht, sondern sie wird nur durchgestrichen. Um sie zu entfernen, muß der Papierkorb geleert werden.

Einzig der SPAM-Ordner zeigt ein Verhalten, das wie zu erwarten ist.

TB102 zeigte ein noch seltsameres Verhalten: löschte man eine Mail im Posteingang, verschwand sie dort, war im Alle aber noch vorhanden.

Fazit: das Verhalten ist insgesamt sehr wohl als schizophren zu bezeichnen, wenn es mit alten MSOE resp. WinMail (Vista) verglichen wird: dort wird bei löschen wirklich durchgestrichen; und mit expunge verschwindet das Zeugs dann auch – unabhängig davon, um welchen Ordner es geht ...

Kontodaten exportieren und importieren hätte die Lösung vereinfachen können; 3 von ca 15 Konten neu anlegen wäre auch manuell gegangen. Stattdessen wurden nun aber sämtliche gelöscht, ebenso der gesamte TB-Ordner in AppData (da waren noch Altlasten drin), und stattdessen TB115 neu installiert

Danke – ich hatte etwas im Stil wie auf der MS-Answers-Seite erwartet .. aber das sind ja noch mehr Möglichkeiten hier ...

Die Konten sind sowieso leer –- Konto löschen und wieder neu anlegen haut hin, auch wenn mühsam ...

Gibt's in TB eine Möglichkeit im Stil des alten WInMail, Kontodaten zu exportieren und importieren?

1. ist unter Server-Einstellungen «als Durchgestrichen markieren» (in allen Konten),

2. ist (ebenso in allen Konten) dort kein Ordner definiert, auch bei jene, bei denen es richtig funktioniert.

3. nützt so eine Zuordnung nichts – ein Rechtsklick auf den Ordner hat keinen Menüeintrag «Papierkorb leeren»

Hmm ... das muß man ja echt suchen ...

Nun – ich hätte erwartet, daß bei den letzten Aktivitäten alle angezeigt werden, daß man quasi das Zeitfenster von «zuletzt» auf «alle» ändern würde.

TB 102.15.1 / W11 / nur IMAP / nur GMail / AV/FW von Windows

Problem: bei mehreren GoogleMail-Konten zeigt sich der Papierkorb mit einem normalen Ordner-Icon und hat keine Papierkorbfunktion. Den Ordner zu löschen, endet mit der Fehlermeldung, ein interner Ordner nicht gelöscht werden könne.

Nun gibt es bei GMail auch noch die Konfigurationsseite, auf der die Anzeige der IMAP-Ordner ein- und ausgeschaltet werden kann. Schaltet man dort die Anzeige aus, endet löschen in TB zwar auch mit der Fehlermeldung, der Ordner ist danach aber weg – bis man den im GMail-Konto wieder auf «unter IMAP sichtbar» stellt. Dann erscheint er wieder – wiederum als normaler Ordner.

Nun – wenn das nicht Google wäre, würde das kein Problem darstellen, da es auch die Durchstreichen- und Sofort-Löschen-Optionen gibt. Bei Google wandert aber auch dann eine zu löschende Mail zuerst in den Papierkorb, bis sie endgültig gelöscht wird (auch online im Browser) – und zwar auch dann, wenn in den Einstellungen dort SofortLöschen gewählt ist.

Was ist zu tun, um wieder einen normalen Papierkorb zu kriegen?

Ich vermisse eine einfache Möglichkeit, eigene Beiträge zu finden (z.B. als Link im Kontrollzentrum zu «eigene Beiträge» (und zwar nicht nur jene der Letzten Tage – diese Liste ist oftmals leer).

Bislang gibt's im wesentlichen zwei Möglichkeiten: eigenen Namen über das Suchfeld – oder radikal mit einer Google-Suche mit site:thunderbird-mail.de und dem eigenen Namen.

Hab' ich was übersehen?

Daß Google bei Nutzung von IMAP mit einem speziellen Ordner, in dem alles Doppelt ist («All Mail»), unmögliche Sonderzüge fährt, ist zwar nicht unbekannt – dennoch scheint TB das nicht in akzeptabler Form händeln zu können.

Situation: TB ist hier nicht der normale eMail-Client, sondern wird nur für GMail-Konten benötigt, da der normale kein OAuth(2) kann. Mails werden jeweils auf ein anderes, auf einem lokalen Mail-Server laufenden Konto abgelegt (und das GMail-Konto komplett geleert). Für speditives Arbeiten ist die Einstellung gesetzt, daß gelöschte Mails durchgestrichen werden und mit «Komprimieren» (eigentlich unpassende Bezeichnung) dann expunge't wird. Damit sollten die Mails nicht mehrfach in die Finger genommen werden müssen, sondern beim Wegverschieben als gelöscht markiert werden, um sie danach nur noch expungen zu müssen (wie das mit Outlook-Express und anderen Clients normal funktioniert, solange kein OAuth etc. eingesetzt wird).

Problem: expunge (resp. «komprimierein») funktioniert bei GMail-Konten nicht richtig – das Verhalten ist komplett unlogisch und widerspricht den eigentlich angedachten Funktionen.

Werden im Posteingang alle Mails selektiert und anderswohin verschoben, so werden sie in der aktuellen Ansicht (solange noch die Inbox angewählt ist) durchgestrichen.

Wird der Ordner danach komprimiert, so verschwinden sie in diesem Ordner

Aber Achtung: die Mails sind weder gelöscht, noch wirklich entfernt, sondern sind im «All Mails»-Ordner immer noch da (nun nicht mehr als ungelesen, sondern als gelesen markiert).

Werden diese im «All Mails» Ordner dann nochmals gelöscht, so wird gefragt, ob sie in den Papierkorb verschoben werden sollen. Bestätigt man das, so werden sie NICHT in den Papierkorb verschoben, sondern bleiben in diesem Ordner und werden hier nun auch durchgestrichen.

Wird nun der Ordner «All Mails» komprimiert, so passiert gar nichts und die gelöschten und durchgestrichenen Mails sind nach wie vor vorhanden.

Damit diese dann auch wirklich verschwinden, müssen sie zusätzlich zuerst manuell in den Papierkorb verschoben werden.

Weg sind sie dann immer noch nicht, sondern danach muß auch noch der Papierkorb geleert werden.

Was soll dieses unerträgliche und unlogische Verhalten???

Nachtrag: andere Mail-Clients sind z.T. noch unerträglicher: da werden die Mails in der Inbox beim löschen durchgestrichen und beim expungen entfernt; selektiert man zwischenzeitlich einen anderen Ordner und kehrt in diese Inbox zurück, so sind sie wieder da ...

Häch –jetzt seh' ich, wo der Cursor beim ersten Klick war, um dieses Menü aufzurufen: auf der Titelzeile einer Spalte ...

OK, werd' mir das mal vorknöpfen – und bei der nächsten Installation eben zuerst mal mit einem Proforma-Konto die Darstellung einstellen und erst danach die Konten einrichten ...

schlingo: doch – mit Nirsoft mailPV sind es einiges über 100 Konten (es waren mal einige mehr; mit Aufgabe von Domains sind da gruppenweise weggefallen) – Ordner mal nur wenige, mal mehr; einige wenige Sammelkonten auf lokalem Mail-Server haben fast dreistellige Anzahl; insgesamt also wohl über 300-400 Ordner ... aber glauben ist etwas, das in die Kirche gehört... ... Frage: wie kommst Du zu diesem (englischen) Menüeintrag (in einem ansonsten deutschen Menü)? Ich schließe, daß das irgend eine Erweiterung sein dürfte ...

Bastler: danke – werd' ich mal anschauen ...

Aktuelles TB 102 unter W11 ... neben einer zwei- (resp. bald drei-)stelligen Anzahl bestehender Konten mußte ein weiteres eingerichtet werden ... Problem: Themenbäume werden defaultmäßig gruppiert. Weiteres Problem: googelt man nach dem Thema, sind grundlegende Fehlinformationen garantiert, da immer ein falscher Ort über diese Einstellungsmöglichkeit genannt wird (da dies früher wohl anders plaziert war). Die Einstellung ist NICHT unter MENÜ>Ansicht>Themen, sondern unter MENÜ>Ansicht>Sortieren nach – und zwar in der untersten Gruppe. Soweit so gut – aber: vorhin hatte ich die Themenbaum-Gruppierung für einzelne Ordner deaktiviert. Wie mache ich das nun für sämtliche Ordner sämtlicher Konten (das ist mind. eine dreistellige Anzahl – wenn nicht mehr), ohne jeden einzelnen Ordner mühsam abklappern zu müssen?

Danke für den Hinweis ...

Nun: die Variante mit NTWMS haut nicht hin: das hat ein Problem auf W11: in der (alten) Systemsteuerung (auf dem Desktop) taucht zwar das Element "Mail" auf, allerdings mit dem Zusatz "(32-Bit)" ; und wenn man das aufruft, erscheint die Meldung:

"Zum ausführen der gewünschten Aktion ist kein eMail-Programm zugeordnet. Installieren Sie ein entsprechendes eMail-Programm, oder erstellen Sie in der Systemsteuerung unter "Standardprogramme" eine Zuordnung, wenn bereits ein Programm installiert ist".

Dort (bei W11 in der neuen Systemsteuerung) ist unter .eml und MAILTO nun der Thunderbird als Default deklariert, aber MS-UNISTORE-EMAIL und OUTLOOKMAIL lassen nur das bei W11 eingebaute Mail zu, nicht aber den TB. Aber auch vor Installation des TB (als alle 4 Einträge auf W11-Mail verwiesen), kam diese Meldung.

Klickt man die Meldung weg und versucht es nochmal, erscheint nach dem 2. oder 3. mal eine Meldung, es sei nicht genügend Speicherplatz vorhanden.

NB: NTWMS ist nur von der Webseite selbst herunterladbar; die Uni Graz hat den FTP abgeschaltet.

Outlook.pst ohne Microsoft Outlook zu öffnen nach Thunderbird oder andere importieren - Tipps & Tricks (wintotal.de)

Somit ist NTWMS mal eine Nullnummer ...

Bei MailStore Home bin ich noch nicht ganz soweit; gem. diesem Forenpost sollte das aber hinhauen.

Trying to import PST folder(s) | Thunderbird Support Forum | Mozilla Support

Nun; ich wollte das auf einem PC mit W8 holen, auf dem eigentlich Office 2007 installiert ist (und das ich kurz gestartet hatte, um zu prüfen, dass das noch läuft, was es eigentlich noch tut), und auf W11 rübernehmen ... Aber offenbar kommt dem ein auch installiertes Office 2000 in die Quere, denn MailStore Home bemängelt beim Import, die Outlook-Version müsse mindestens XP/2003 sein ... (dabei hat doch gleich vorhin das Outlook 2007 neue .PST-Dateien erstellt) ... Hmm

Wie ist vorzugehen, wenn aus einem früheren Outlook (dessen Dateien sich auf einer Festplatte mit nicht mehr lauffähigem System befinden) in ein neu installiertes TB importiert werden sollen? Laut Anleitung müsse dazu im System zuerst Outlook als standard-mail-handler deklariert werden ... wenn das aber gar nicht vorhanden ist, dann funktioniert das so nicht. Wie lassen sich dennoch die Mails aus einer PST/OST-Struktur extrahieren und importieren?

Sprich: theoretisch müßte ich (TB zuvor schließen) nur einen neuen Ordner anlegen und den Inhalt des Ordner in den anderen rübernehmen können, und dann würden die Unterordner im neuen erscheinen?

Na gut – da war 1x neuen Ordner anlegen, 5x neue Unterordner anlegen, 5x ctrl-A und rüberschieb – und danach die obsoleten löschen ... sooo weltbewegend war das in diesem Fall auch wieder nicht ...