Zwei Arcor-Konten, nur eins funktioniert nach Update, Fehler 5.7.1 beim versenden

Hallo,

ich habe eben dasselbe Problem, auch ARCOR, allerdings unter Thunderbird 38.4, mit dem es bis zum 25.12. noch funktioniert hat.

Seit Jahr und Tag gebe ich meine Mail bei ARCOR mit einem anderen Domain-Namen (meiner "eigenen" ab).

Hab daraufhin einen Update auf TB 38.5 gefahren - Problem bleibt.
Könnte es sein, das ARCOR es seit Weihnachten nicht mehr zulässt, mit einer anderen Mailadresse einzuliefern ?
(Weihnachtsgeschenk, das keiner haben will... )

Zumindest seither wurde das ja akzeptiert, wenn man über das ARCOR-Netzwerk eingeliefert hat.

Guten Tag achmedlachned!

Zitat von achmedlachned

Könnte es sein, das ARCOR es seit Weihnachten nicht mehr zulässt, mit einer anderen Mailadresse einzuliefern ?
(Weihnachtsgeschenk, das keiner haben will... )

Es ist kein "Weihnachtsgeschenk, das keiner haben will", sondern eine wichtige und auch wirksame Maßnahme zur Eindämmung vom SPAM!
Viele seriöse Provider lassen schon immer nur das Senden über das Mailkonto zu, wessen Absenderadresse in den Konteneinstellungen eingetragen ist und welches sich auch korrekt am SMTP-Server angemeldet hat. Es wird Zeit, dass auch die letzten Provider dort nachziehen. WOWEREIT!

Wo liegt das Problem, jedem Mailkonto seinen eigenen SMTP-Eintrag einzurichten und diesem auch dem Konto zuzuordnen?

Mit freundlichen Grüßen!
Peter

Das Problem liegt darin, dass ich nur die Domain, aber keinen eigenen Mailserver habe und auch nicht will und dass ich ARCOR als zentralen Mailserver will.

Vielleicht eine kleine Anmerkung zu deinem Satz "Viele seriöse Provider...": Meiner Meinung nach ist ARCOR ein seriöser Provider - und die Einlieferung aus Thunderbird mit der "Fremdadresse" hat bis zum 25.12.15 funktioniert.

Es geht doch eigentlich bei der Spam-Verhinderung nicht darum, dass ein Mailserver nur Mails seiner Domain ausliefert. Wichtig ist doch, dass der Empfänger prüfen kann, dass der Mailserver auch wirklich für die Absenderdomain ausliefern durfte.

Früher war die Authentifizierung durch die direkte DSL-Anmeldung im ARCOR-Netz gegeben, zwischenzeitlich gibt es in den ARCOR-Einstellung ein Verifizierungsmenü, in welchem ich die von mir benutzte Nicht-ARCOR-Ausgangsadresse eintragen kann ("Adressen" - "Meine eMail-Adressen" - "neue eMail-Adresse unter fremder Domain anlegen").Da dort immer noch der für mich korrekte Eintrag steht, würde ich von einer Funktionsstörung ausgehen und hab das bei ARCOR auch als Problem eingekippt.

Ich kann wohl auch bei meinem Domain-Registrar einen DNS-TXT-Record setzen, mit dem ich wohl den ARCOR-Mailserver als berechtigten Auslieferungsserver eintragen können müsste, allerdings würde ich da von ARCOR einen Hinweis erwarten, wie ich das vorzunehmen habe. Im o.g. Verifizierungsmenü finde ich jedenfalls nix...na, mal abwarten, was ARCOR sagt.

Guten Tag achmedlachned! (<= Du merkst, ich versuche es immer wieder ... .)

Zitat von achmedlachned

Das Problem liegt darin, dass ich nur die Domain, aber keinen eigenen Mailserver habe

Ich verstehe zwar nicht, wo da ein Problem liegt. Für einen privaten Nutzer oder ein KMU ist es so wie so völlig sinnfrei, einen eigenen Mailserver zu betreiben.
Das Installieren und die Grobkonfiguration sind Sache max. einer Stunde. Das Ding aber sicher zu betreiben, eine unendliche Geschichte. Oder willst du etwa eine SPAM-Schleuder?
Also IMHO keinerlei Problem.

Zitat von achmedlachned

und auch nicht will und dass ich ARCOR als zentralen Mailserver will.

Diesen Satzteil habe ich auch nach dem dritten Durchlesen nicht verstanden. Kannst du mir dabei helfen?
Vermutung:
- Dein Mailkonto wird ganz normal bei Arcor gehostet. (Irgendwo musst du sie ja hosten.)
- Da du aber deine Domain bei Arcor hast, heißen deine Mailserver "imap.<eigene Domain>.de" und "smtp.<eigene Domain>.de"
trifft das zu?

Zitat von achmedlachned

Meiner Meinung nach ist ARCOR ein seriöser Provider

Habe ich etwas anderes behauptet?

Zitat von achmedlachned

Es geht doch eigentlich bei der Spam-Verhinderung nicht darum, dass ein Mailserver nur Mails seiner Domain ausliefert.

Die Masse des SPAM wird heutzutage über gekaperte (vorwiegend private Windows-)Rechner ausgeliefert. Und da ist jeder Schritt wertvoll, der dafür sorgt, dass nur Mails nicht nur der betreffenden Domain, sondern auch nur mit einer eingetragenen Absenderadresse, welche zum angemeldeten Absenderkonto gehört, weitergeleitet wird.

Mit freundlichen Grüßen!
Peter

Ich versuch mein eigentliches Problem verständlich auszudrücken:

Ich habe seit Jahren eine Lösung, bei der ich an Arcor mit einer von mir bei Arcor festgelegten Absenderadresse antworte. Ohne Ankündigung klemmt Arcor diese Funktion ab - ich "Kunde" muss herausfinden, was passiert ist. Auf Nachfrage (!) erklärt man mir: "Das ist halt so", ohne Alternativen.

Man kann nun der Meinung sein, das ist alles gut und dient hehren Zwecken, trotzdem ist es ein absolutes No-Go im Umgang mit Kunden (wenn man diese Kunden auch weiterhin als Kunden haben will).

Ich werde auch nicht für meinen privaten Mailverkehr einen Mailserver einrichten, erstens ist es nicht mit "kurz mal eingerichtet" getan, der will auch gepflegt werden und zweitens ist nicht alles technisch sinnvolle und einfache auch wirtschaftlich sinnnvoll.

Jetzt zu deinen Anmerkungen:
Ich habe eine eigene Domain, nennen wir sie hugohabicht.de, und bei meinem Registrar United Domains ein Rerouting auf hugo.habicht@arcor.de eingerichtet - nachdem vor einigen Jahren ein Wechsel der Mailadresse von Telekom zu Arcor zum Alptraum wurde.
=> Eingangsmails an <irgendwas>@hugohabicht.de gehen per DNS-Rerouting auf hugo.habicht@arcor.de, von dort per IMAP in Thunderbird (oder per Web-GUI aufs ARCOR-Postfach)

Für die Ausgangsmail benutze ich eine feste Adresse hugo@hugohabicht.de, damit mache ich mich vom Mailprovider unabhänig - egal ob Telekom oder Arcor oder sonstwas, ich bestimmte über das Registrar-Rerouting, wohin die Rückantwort an diese Adresse gesendet wird.
=> Ausgangsmails/Antwort-Mails gehen (gingen) per hugo@hugohabicht.de über ARCOR-SMTP raus.

Nebeneffekt: auch für Web-Registrierungen kann ich jeweils einen eigenen Local-Part benutzen, z.B. amazon@hugohabicht.de , google@hugohabicht.de usw., sehe so, wo meine Adresse weiterverkauft wird und kann im Mailprogramm selektiv filtern/bearbeiten.

Was nun ich wieder nicht verstehe:"Die Masse des SPAM wird heutzutage über gekaperte (vorwiegend private Windows-)Rechner ausgeliefert"
Warum soll es dabei einen Unterschied machen, ob ich über hugo@hugohabicht.de oder über hugo.habicht@arcor.de an ARCOR einliefere ? Wenn der PC gekapert ist, dabei die SMTP-Anmeldung kompromitiert wird, wird der Bösewicht doch unter der gleichen Absenderadresse einliefern wie ich, ich seh den Unterschied nicht ?

Im Gegenteil: nach meinem Wissen hatte ARCOR die Fremd-Absenderadresse per SMTP nur akzeptiert, wenn ich mich auch über das ARCOR-Netz anmelde. D.h. wenn jemand meine Zugangsdaten und die Fremd-Absenderadresse gekapert hätte und versuchen würde, ausserhalb ARCOR einzuliefern, wäre das nicht gegangen. Hätte er über ARCOR eingeliefert, hätte ARCOR doch dessen IP-Adresse und könnte es auf seine ARCOR DSL-Anmeldung zurückverfolgen.

Ich verstehe auch nicht, warum man über das Web-GUI weiterhin die Fremdadresse benutzen kann - grad über Web kann ich mich doch von überall anmelden, auch von Nicht-Arcor-Zugängen.

Übrigens: bei Selbstständigen oder kleineren Firmen dürfte dieses Verfahren nicht unüblich sein, z.B. info@sanitaer-mueller.de wird über sanitaer-mueller@arcor.de ausgeliefert. Zumindest legen die Anleitungen anderer Mailprovider bezgl. DKIM und TXT Records, mit denen ja letztendlich ein Andere-Domain-Vertreter für die Auslieferung der Ausgangsmail benannt wird, nahe (sprich: das DKIM-Verfahren geht auf die Problematik ein). Nur, dass ARCOR das nicht anbietet.

Allerdings ist das Thema für mich momentan beendet, da ich es nun über den Registrar-SMTP-Zugang mache. Sprich: Das Thunderbirdkonto läuft auf ARCOR IMAP (Abholung, Management der Mails), der Ausgang für dieses Konto läuft auf den United Domains SMTP Server. Das funktioniert für mich.

Ich habe genau das gleich Problem und bin auch ziemlich sauer, dass ich erst nach langem Suchen auf des Rätsels Lösung gekommen bin... Bin momentan auch ratlos, wie ich mit meiner bisherigen und allen kommunizierten Mailadresse umgehen soll, die ich nicht mehr aus Outlook, Thunderbird, K9 oder sonstwelchen Mailprogramm versenden kann. Denn auch ich stehe vor dem Problem, dass die Domain keinen eigenen Mailserver hat...
Jedesmal sich auf die Arcor-Seite einzuloggen und aus der i-net-Seite heraus zu mailen kann es ja nicht sein.
Gruß
Felix

Hallo Felix_K,
und willkommen im Forum! (<= JA, so viel Zeit nehmen wir uns hier ... .)

Zitat von Felix_K

Denn auch ich stehe vor dem Problem, dass die Domain keinen eigenen Mailserver hat...

Aber irgendwo wirst du deine Mails ja wohl gehostet haben.
Auch ich habe (nicht nur) eine Domain bei diversen Hostern. Und ich kann dort sowohl "imap.<meine domain>.<tld>" eingeben als auch "imap.<mein mail-provider>.de". Im Endeffekt nutze ich immer den MTA meines Providers, und wenn ich den Namen meiner Domain im Servernamen eintrage, nutze ich den identischen Server, der auch im zweiten Fall genutzt wird. Selbstverständlich mit den gleichen Authentisierungsdaten.
Falls das bei dir auch zutrifft ... .

Mit freundlichen Grüßen!
Peter

Hi Peter, danke für die Begrüßung!
Bei mir ist es so, dass ich eine meinname@[Platzhalter].de - Mailadresse habe einrichten lassen, die es lediglich ermöglichte, eine Weiterleitung einzurichten und gut ist/bzw. war. Bisher war das ja auch abdolut ausreichend. Nun habe ich das Dilemma, dass mir dort kein smtp angeboten wird. Zuerst habe ich es über web.de gemanaged, ging nach einer Weile nicht mehr, dann über gmx, gleiches Spiel und nun - unangekündigt und ohne Infos - auch nicht mehr über Arcor. War der einzige Grund, Arcor zu nutzen, die beiden anderen genannten Anbieter gefallen mir nämlich ansonsten deutlich besser.
Werde wohl sukzessive meine Maildresse in der Kommunikation verschwinden lassen. Was ich extrem bedauerlich finde...
Schönen Abend!
Gruß
Felix

OK, verstanden.
Nur, warum tust du dir das an? Das ist doch wohl mehr oder weniger ein hausgemachtes Problem.
Es gibt genügend, auch wirklich seriöse Provider. Sogar einen ganz großen, der ein IMAP-fähiges Mailkonto mit richtig großem Quota und - nach eigener Aussage des Providers - sogar nur in Deutschland gehostet.
Und das alles für lau.

Ich hatte in meinem sehr langen "E-Mailleben" schon E-Mailadressen von sehr vielen Providern gehabt. Von Providern, die heute keiner mehr kennt (oder kennst du noch "Germany.net"?). Und auch von verspamten Adressen habe ich mich schon sehr oft getrennt (Forensuche: => meine persönliche Spam-Vermeidungs-Strategie). Viele meiner alten Mailadressen lasse ich als POP3-Postfach immer noch auf neue Mails warten. Irgendwann schalte ich sie einfach ab, weil nichts mehr kommt. Und bei vielen abzustoßenden Adressen habe ich allen Empfängern eine kleine Mail mit dem Hinweis auf Adressänderung geschickt - und nach ein paar Wochen war das immer erledigt. Es hilft auch, die eigentlich bei modernen MAU nicht mehr erforderliche Antwortadresse mit der neuen Adresse zu bestücken. Klappt fast immer.
Also ich habe mich immer schmerzlos von alten Adressen getrennt.

MfG Peter

Die Ausgangssituation ist doch die, dass ich und viele andere Nutzer bezgl. meiner Mail mit meiner eigenen Domainadresse vom Provider unabhängig sein will. Da ist die Antwort "nimm eine Provideradresse und schmeiss die immer wieder weg" wohl nicht zielführend, genau das wollen die von der ARCOR-Änderung betroffenen ja nicht.

Wichtig für die Problemlösung ist die Möglichkeit von Thunderbird, eingehende Mail eines Kontos über einen Server/Provider zu verwalten, Ausgangsmail dieses Kontos aber über einen anderen SMTP-Server/Provider ausgeben zu können.

Im Detail, falls jemand Hilfe benötigt:
- In den TB Konten-Einstellungen habe ich unter "Postausgangs-Server (SMTP)" (linke Seite ganz unten) meinen United Domains Postausgangs-Server mit meinen Account-Informationen eingetragen.
- In den "Eigenschaften" des ARCOR-Kontos, im Ober-Menü, wo auch die "Konten-Bezeichnung" und die eMail-Adresse mit der externen Domain steht, habe ich im Eintrag "Postausgangs-Server" nun diesen United Domains Postausgangs-Server ausgewählt. Über den sendet TB ausgehende Mail.
- Die anderen Einstellungen des Kontos bleiben wie sie sind, vor allem die "Server-Einstellungen" auf IMAP mit den ARCOR-IMAP-Server. Die dienen ja nur zum Lesen/Löschen der ARCOR-Mails.

Zu klären wäre die Frage im Falle von Felix_K, welcher Mailprovider Mail per SMTP von ihm entgegen nimmt, die er mit seiner eigenen Domain absendet. Es gibt wohl noch Provider, die eine Einlieferung mit "externer Domain" erlauben (teils aber nur, wenn diese auch bei diesem Provider registriert wurde), z.B.
https://www.df.eu/de/service/df-faq/domains/externe-domains/
https://faq.hosteurope.de/?cpid=12370
https://www.wk-serv.de/e-mail.html

Alternativ könnte Felix_K den Registrar fragen, ob er den SMTP-Einlieferungsservice doch anbietet. Für mich ist das auch ein fairer Deal, wenn der Registrar ohnehin (wie in meinem Fall bei United Domains) eine Jahresgebühr verlangt. Darin ist ein eMail-Konto kostenlos enthalten. Mit dem Unterschied eben, dass ich dieses Konto nicht für eingehende Mails, also kein POP3 oder IMAP, nütze, sondern nur als SMTP-Ausgang für mein TB ARCOR-Konto.

Das funktioniert aber transparent, also genauso, als ob ich die Mail über den ARCOR-SMTP-Server rauslasse, nur, dass der United Domains SMTP-Server meine externe Domain akzeptiert.

Zu ARCOR speziell fällt mir nur ein: wenn die Einlieferung mit externer Domain, die bei ARCOR ja auch in deren Einstellungen (PIA) explizit eingetragen werden musste, also eine offizielle Funktion, jahrelang funktioniert und dann plötzlich ohne Ankündigung und Begründung abgeklemmt wird, muss ARCOR sich seiner Kunden wohl sehr sicher sein.

Merkwürdig auch, dass diese Funktion aus dem PIA raus ja immer noch geht, dort kann ich lt. ARCOR-Hotline immer noch mit meiner Fremddomain absenden, nur eben über SMTP nicht.

Mit Spamvermeidung kann man die Malaise m.E. nicht erklären, zumal die gängigen Verfahren diese "Fremdeinlieferung" durch DNS-Authorisierungsfunktionen auch abdecken können, andere können das jedenfalls:
https://mailbox.org/ab-sofort-ist-…mains-moeglich/

Ich habe das Gefühl, ARCOR klemmt mal kurz was ab und wartet, wer schreit.

Hallo ,

ich habe auch seit den letzten Dezembertagen das Problem das ich diesen Fehler bekomme.Nur beim Versenden der Nachrichten.
Einstellungen unverändert seit ca 2010 !

"Fehler beim Senden der Nachricht: Der Mail-Server antwortete:
5.7.1 <[email='info@xxxxx-xxxxxxxx.de'][/email]>: Sender address rejected: not owned by user [email='xxxxxx@arcor.de'][/email].
Bitte überprüfen Sie die E-Mail-Adresse des Empfängers "xxxxxx@arcor.de" und wiederholen Sie den Vorgang."

* Thunderbird-Version: 38.5.1
* Betriebssystem + Version: Windows xp sp3
* Kontenart (POP / IMAP): imap
* Postfachanbieter (z.B. GMX): arcor
* Eingesetzte Antivirensoftware: avira
* Firewall (Betriebssystem-intern/Externe Software):

MfG
Paladinteutone

Hier die 'Nichtlösung' des Problems direkt von Arcor:

@ achmedlach-doch
Was interessiert es Firmen wie arcor ob ein paar User 'beleidigt' sind, und ihnen (den Kunden) wieder Stunden ihrer Lebenszeit wegen Desinformations gestohlen wurden.
Und für die paar, die dann gehen, werden durch die glamouröse Werbebepower und Versprechungen genügend neue akquiriert.

Denn auch direkt über meinen DSL-Anschluss bei Arcor, mit Thunderbird egal welche Version, ist es nicht mehr möglich Mails mit Absenderangabe ...@'mein'.de abzusetzen.

Nachfolgend die Antwort auf meine Anfrage, warum ...
Gruß

Zitat

https://www.thunderbird-mail.de/www.vodafone.de/gk-service
12. Januar 2016

Ihre Anfrage
Ihre Kundennummer: xxxx
Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihr Schreiben.
Über Emailservices wie auch arcor.de läuft aktuell eine Virus-Welle, die
eine sehr hohe Gefahr für die User darstellt. Die Viren nutzen eine Funktion
im Mailprotokoll, die es erlaubt den Absender einzustellen sodass er nicht
unbedingt mit dem tatsächlichen Versender der Mail zusammenpasst, das war in
der Vergangenheit bei arcor.de möglich und wurde auch durchaus genutzt.
Andere Mitbewerber bieten diese Funktion normalerweise nicht mehr an oder
nur mit Einschränkungen.

Wegen der aktuellen Virenwelle ist es notwendig diese Funktion zu
deaktivieren, es ist nicht möglich mit anderen als den eigenen
Alias-Adressen oder mit einer Adresse, die zu einem anderen Emailanbieter
gehört, Mails zu verschicken.
Die Anmeldung beim arcor.de Mailversand erfolgt mit "SMTP Server erfordert
Anmeldung" und die Sender-Adresse muss mit diesem Anmeldeuser übereinstimmen
bzw. es muss ein Alias sein, der Ihnen gehört.

Wenn Sie vorher z.B. als Absender eine Adresse name@meinedomain.de,
name@gmail.com oder andereralias@arcor.de benutzt haben, wird der Versand
dieser Mails jetzt zurückgewiesen. Der Versand von Fremdadressen im Webmail
( https://www.thunderbird-mail.de/www.arcor.de ) ist davon nicht betroffen.
Für weiterführende Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Unter folgendem Link können
Sie uns über das Kontaktformular erreichen und finden die Telefonnummer unserer
Kundenbetreuung als auch unsere Service-Zeiten.

Alles anzeigen

Neue Info:

heute gingen die Mails, mit Thunderbird (unveränderte Einstellungen) - nicht webmail!, über meinen DSL-Anschluss bei arcor wieder raus!
???

Über einen anderen Provider nicht.
Gruß

Nachtrag 15.1. - 22:00 Uhr

jetzt geht es wieder nicht mehr.

Und heute ging es mal wieder. 20.01. gegen 18:00 Uhr.

Aber jetzt interessiert's sich wohl keine(n) mehr .

Bye