Thunderbird zeigt Mails nicht an

Um Rückfragen vorzubeugen, bitten wir um folgende Angaben:
* Thunderbird-Version: 38.5.1
* Betriebssystem + Version: Windows 7 64bit
* Kontenart (POP / IMAP): POP
* Postfachanbieter (z.B. GMX): A1
* Eingesetzte Antivirensoftware: Avira
* Firewall (Betriebssystem-intern/Externe Software): -intern-

Ich hab einsgesamt 3 Mail-Konten (ich nenn sie mal Konto1, Konto2 und Konto3), die ich mit Thunderbird verwalte und regelmäßig abrufe. Die beiden kleineren (also selten benutzten) Konten 'Konto1' und 'Konto2' haben kein Problem, beim großen (das hauptsächlich verwendete) Konto 'Konto3' waren heute am Vormittag noch keine Probleme feststellbar. Jetzt allerdings zeigt sich, dass von diesem 'Konto3' der Posteingang nicht angezeigt wird. Soll heißen: Ich sehe darin kein einziges Mail. Alle anderen Ordner für dieses Konto zeigen sich unverändert, ich kann also alle meine gesendeten Mails sehen und die im Papierkorb und die in den Entwürfen usw, nur der Posteingang scheint leer zu sein. Allerdings: Wenn ich nach einem Stichwort suche, dann findet Thunderbird die Mails problemlos. Damit ist klar: die Datei, in dem die Mails gespeichert werden, ist vorhanden und Thunderbird scheint diese Datei auch zu finden.

Im Internet habe ich gesucht und diese Anleitung gefunden: http://www.tecchannel.de/pc_mobile/tipp…ichtbar_machen/

Natürlich hat das nix gebracht, weil sonst hätte ich mir ja diesen Thread hier gespart ...

Zuerst dachte ich, es läge vielleicht an der Größe der Datei (diese ist immerhin knapp 400 MB groß, aber dann ist mir eingefallen, dass ich voriges Wochenende etliche hundert Mails gelöscht habe und die Datei davor noch größer sein musste als aktuell und da hat es ja auch noch funktioniert.

Was also tun, um die Mails wieder sichtbar zu machen?

Achja: Den Trick mit dem abgesicherten Modus (also mit Shift - DoubleClick) habe ich auch ausprobiert, dort zeigt sich das Problem ebenfalls.

> Hallo und willkommen im Forum!

Herzlichen Dank!

> Dir ist schon klar, dass du durch reines Löschen der Mails die Ordnergröße nicht verkleinerst sondern instgesamt meistens eher verdoppelst?

Nö, das war mir bis dato nicht bekannt. Soll das heißen, dass Thunderbird die Datei bis zum Sankt Nimmerleinstag immer nur vergrößert? Wie kann ich denn sicherstellen, dass meine Platte nicht auf Dauer mit Null-Informationen zugemüllt wird?

> Da liegst grundsätzlich nicht falsch. Welche Datei genau meinst du denn?

Die Datei 'Inbox' meine ich ... die ist exakt 401.928 KB groß (laut Windows-Dateiexplorer) - genauer: 411.573.738 Bytes.

> Überprüfe die Größe des Posteingangs auf dem Datenträger:
> Rechtsklick auf den Ordner, dann > Eigenschaften > Allgemein > "Größe auf Datenträger"
> Dort kann man ablesen, wie groß der Ordner ist mit wie vielen Mails.
> Die Anzahl der Mails ist aber in diesem Fall uninteressant.

Eigentlich will ich Thunderbird möglichst nicht mehr aufrufen, weil ich draufgekommen bin, dass er zwar neue Mails vom Server holt und ich die in der Sitzung zwar sehe - aber beim nächsten Start sind dann auch die weg (bzw unsichtbar).
Aber dort zeigt er mir an: Anzahl der Nachrichten: 0 Größe auf Datenträger: 393 MB

> Manchmal tritt der geschildert Fehler auf, wenn der Index eines Order beschädigt ist, dann:
> Ordner reparieren: Rechtsklick auf den Ordner, Eigenschaften, Allgemein, "Reparieren".

Schrieb ich im Eröffnungspost: Den Vorschlag hab ich schon im oben angeführten Link gefunden und ausgeführt, hat aber nichts gebracht.

> oder wenn der Virenscanner Zugriff auf das Thunderbird-Profil hat.

Die Freeware von Avira bietet keinen Email-Schutz.

Herby

@ mrb:

Danke für Deine Bemühungen. Dass eine Mail von einem Ordner in einen Anderen KOPIERT wird, wenn ich ihn VERSCHIEBE - entschuldige bitte meine Unwissenheit, aber nach ca 20 Jahren praktischer Erfahrung mit Microsoft Outlook habe ich mit sowas nun wirklich nicht gerechnet. Ich sehe wenig Sinn darin, die ursprüngliche Nachricht zu erhalten, wenn sie sowieso in einem Ordner 'Gelöschte Objekte' gespeichert wird, wenn man sie löscht. Aber ok, Du bist hoffentlich nicht der Programmierer, dem so ein Unsinn einfällt.

Heißt das dann auch, wenn ich eine Nachricht wieder aus dem Ordner 'Gelöschte Objekte' in die Inbox ziehe, dass diese Nachricht dann 3x vorhanden ist? Also 2x in der Inbox (1x als gelöscht markiert und 1x sichtbar) und 1x im Ordner 'Gelöschte Objekte' (als gelöscht markiert)? Und wenn ich die Nachricht dann ein weiteres Mal lösche, dann habe ich die Nachricht 4x in Thundebird liegen? Also 2x als gelöscht markiert in der Inbox und 2x im Ordner 'Gelöschte Objekte' (1x als gelöscht markiert und 1x sichtbar)?
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Zu Deinen Links:

1) Wie ich schon eingangs geschrieben habe: Das Reparieren habe ich bereits probiert und zwar gänzlich ohne Ergebnis. Die Mails sind zwar vorhanden (ich kann danach suchen), sie werden nur nicht angezeigt. Sowohl das Drücken des Reparieren-Buttons noch das Löschen der *.msf Datei bringt auch nur irgendwas. Bei letzterem wird kurz nach dem Aufruf von Thunderbird auf der Platte rumgegrabbelt (und dabei ist am Monitor die Sanduhr zu sehen), aber das Gegrabbel hört nach wenigen Sekunden auf, die Sanduhr bleibt (vermutlich ewig) sichbar. Erst, wenn ich einen anderen Ordner anklicke, verschwindet die Sanduhr. Klicke ich auf die strittige Inbox, sehe ich den Willkommenschirm von Thunderbird im unteren Teil, aber keine Mails im oberen Teil. Klicke ich jetzt wieder auf einen anderen Ordner und dann wieder auf diese Inbox, sehe ich sowohl oben als auch unten nur weiß.

An der Größe sollte es auch nicht liegen, denn da wird irgendwas von 2 GByte gelabbert - und da hab ich gerade mal ein Fünftel davon erreicht. Im Netz habe ich mittlerweile auch schon davon gelesen, dass jemand mein Problem bei einer Dateigröße von 4 GB hatte, somit dürfte ich noch weit, weit weg von einer zu großen Inbox sein.

2) Danke für den Link - aber mittlerweile habe ich es kapiert, dass dieses 'Komprimieren' notwendig ist. Und ganz ehrlich: das hab ich - wenn auch selten - auch schon hie und da mal ausgeführt.

Übrigens: in Diesem Artikel gibt es einen Punkt 'Wofür gibt es die Funktion "Ordner komprimieren"? Der erste Satz davon lautet: "Das Wort 'komprimieren' wird in diesem Zusammenhang fast immer falsch verstanden". Ich zähle mich da gerne dazu. Denn Wie ich schon oben schrieb: Ich halte es für höchst unsinnig, Daten beim Löschen zu verdoppeln, anstatt man sie nur verschiebt in den Ordner 'Trash'. Diese Vorstellung dürfte wohl nicht nur in meinem Kopf rumgeistern. Da frage ich mich, wieso man bislang noch keine Anstalten unternommen hat, hierfür eine klarere Übersetzung zu finden? Immerhin ist das hier doch die offizielle Thunderbird-Hilfeseite, oder?

Macht in meinen Augen auch nicht viel Sinn, unzählige Benutzer in die Falle tappen zu lassen. Nur so mal als Hinweis ...

3) Dieser Link ist scheinbar veraltet - es kommt ein Hinweis, dass die Webseite thunderbird Mail DE Stück für Stück in eine neues System umzieht. Also kann ich im Moment nichts dazu sagen ...

4) Datenverlust vorbeugen - ja, das ist sicher ein guter Link, nur nützt mir der jetzt im Moment genau genommen nichts. Ich suche im Moment nach einer Lösung, um meine Mails wieder sichtbar zu machen. Den Link werde ich mir durchlesen, wenn ich nach dem Retten meiner Inbox noch bei Thunderbird bleiben werde. Denn so wie sich das mit dem "Verdoppeln" der Mails beim Löschen anhört, bin ich mir nicht sicher, ob ich dem auch in Zukunft mein Vertrauen schenken soll. Aber meine Priorität liegt im Moment bei meiner Inbox.

5) Mailbox-Dateien und Virenscanner: Mag sein, dass ich das jetzt falsch verstanden habe ... ich verstehe schon, dass es ein Problem geben kann, wenn eine Mail empfangen wird, die einen (vermeintlichen) Virus beinhaltet, einfach deswegen, weil der Virenscanner ja das Schreiben auf die Datei für die Mailbox verhindert. Aber: da wird doch wohl der Virenscanner eine entsprechende Meldung ausgeben und so eine Meldung habe ich schon seit Jahren nicht mehr gesehen (jedenfalls nicht im Zusammenhang mit dem Empfang einer Mail - in anderen Fällen passiert sowas schon mal). Keine Ahnung, ob dann das Mailprogramm den Empfang der Mails abbricht - aber meine Erwartung wäre es, dass das Mailprogramm ab diesem Zeitpunkt keine Mails mehr vom Server abruft. Und das wiederum müsste bedeuten, dass ich noch Mails auf meinem Mailkonto haben sollte, falls der Virenscanner angesprochen hätte. Überprüfen lässt sich das, indem ich einfach ins Webmail-Programm meines Providers gehe und nachschaue. Dort liegen aber keine Mails. Und das heißt: Thunderbird konnte offensichtlich alle Mails abrufen und wohl auch in der Inbox speichern.

Und deswegen gehe ich jetzt mal vorsichtig davon aus, dass es auch kein Virus oder sonstiger Schädling war, der vom Virenscanner abgefangen wurde. Der Grund für mein Problem muss demnach ein Anderer sein.

Oder liege ich da komplett falsch?

6) Auch dieser Link dürfte schon veraltet sein - hier ist noch von Thunderbird 1.5.x oder 2.0.x bis 3.0.4 oder 3.0.5 oder 3.1 die Rede - ich habe aber wie erwähnt 38.5.1 ....
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Via PN hab ich übrigens den Tipp bekommen, einfach mal Thunderbird ohne zu löschen neu zu installieren - hat aber auch nix gebracht. Das Problem ist nach wie vor vorhanden und betrifft offensichtlich nur genau diese eine Inbox.
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Nochwas: ich habe gestern noch einige Mail gelöscht, nach denen ich gesucht habe. Wie ich ja erwähnt habe, kann ich nach den Mails nach wie vor suchen. Ich habe da auch auf "Komprimieren" gedrückt, um eben den Speicherplatz freizugeben. Bringt aber nichts, weil diese Routine wohl auch keine Mails in der Inbox findet.

Ist vielleicht irgendjemanden ein externes Programm bekannt, das die Datei für die Inbox ohne Thunderbird auslesen und gegebenenfalls exportieren kann?

Herby

@ Peter_Lehmann

Danke für Deine Wortspende - aber ich habe zum Lesen aufgehört ab "... satanisch-fies".

So - mittlerweile sehe ich auch keine Mails mehr im Postausgangsordner bei diesem Mail-Konto. Die beiden anderen Konten funktionieren nach wie vor.

Und nochwas: Wenn ich die *.msf Dateien lösche und Thunderbird starte, dann werden diese ziemlich schnell wieder aufgebaut - allerdings sind die zwischen 2 und 3 KB groß. Das Postfach mit den wenigsten Mails hat eine Inbox von ca 4,7 MB, die dazugehörige msf-Datei hat 92 KB. Und beim zweiten Postfach ist die Inbox 48,7 MB groß und die msf-Datei 403 KB.

Für mich schaut das so aus, als ob Thunderbird einfach nicht willens ist, eine korrekte msf-Datei zu erzeugen ...

@ Mapenzi

> Das passt irgend wie nicht zusammen mit der Aussage "0 Nachrichten"
> bei einer Größe von ungefähr 400 MB der Datei "Inbox"

Und genau das scheint das Problem zu sein.

> Deshalb möchte ich dich fragen: liegt der entsprechende Postfach-Ordner
> "pop.xxx.xx" mit der 400 MB großen Inbox-Datei im Standard-Verzeichnis,
> also in Users\username\AppData\Roaming\Thunderbird\Profiles\xxxxxxx.default\Mail\
> hier?
> Das kannst du ganz leicht überprüfen, indem du einen R-Klick auf den
> problematischen Posteingang machst und im Fenster "Eigenschaften" die
> "Adresse" des Posteingangs für uns kopierst. Diese Adresse beginnt mit
> "mailbox:///... " und endet mit ".../Inbox"

Also: Nein, keines meiner Mail-Konten liegt im Standard-Verzeichnis. Ich habe meine Daten bewusst auf eine andere Platte gelegt, weil ich eine strikte Trennung zwischen den Applikationen und den zugehörigen Daten haben will (so brauche ich einfach nur meine Daten-Partition sichern und muss mir nicht erst mühsam alle Ordner zusammen suchen, wo zu sichernde Daten liegen.

Aber dort, wo ich meine Thunderbird-Daten liegen habe, gibt es die standardmäßige Datenstruktur, wie sie Thunderbird nun mal anlegt. Und dort liegen dann auch 3 Verzeichnisse, in welchem je eines der 3 Mailkonten liegt.

Aber das ist nicht das Problem. Wie ich schon mehrfach schrieb, findet Thunderbird auch sämtliche Mails und ich kann diese auch anschauen und ich kann sie verschieben, löschen, archivieren ... und das zeigt mir, dass die Datei im richtigen Verzeichnis liegt. Auch das Änderungsdatum wird aktualisiert, wenn ich Thunderbird beende.

Aber ich zeige am Abend gerne, welche "Adresse" bei mir eingetragen ist (bin ja im Moment nicht zu Hause).

> Wenn du die 400 MB große Inbox-Datei in einem Text-Editor öffnest,
> kannst du darin deine nicht angezeigten Nachrichten erkennen?

Habe ich auch schon oben ausgeführt: Ja, ich sehe die Mails ...

> Ich empfehle dir auch, folgenden Versuch zu machen:
> installiere das Add-on "ImportExportTools" http://freeshell.de/~kaosmos/mboximport-en.html
> in Thunderbird und importiere damit die 400 MB große Datei "Inbox"
> in die "Lokalen Ordner"(R-Klick auf "Lokale Ordner >
> ImportExportTools > Mbox-Dateien importieren > "Bestimmte
> Mbox-Dateien zum Importieren auswählen" ...usw.).

> Nach dem Import dieser Datei sollte ein Ordner "Inbox516" (516
> ist eine Zufallszahl) in den Lokalen Ordnern angezeigt werden.
> Sind deine vermissten Nachrichten in diesem neuen Ordner sichtbar?

Werde ich ebenfalls ausprobieren am Abend.

Herby

@ graba

> ich muss Sie enttäuschen. Wir sind ein rein privates Forum
> von Usern für User und somit auch nicht an der Entwicklung
> von Thunderbird beteiligt.

Nach diesem fatalen Fehler in Thunderbird kann mich diesbezüglich nichts mehr enttäuschen - so auch diese Tatsache nicht.

Trotzdem bilde ich mir ein, dass ich dieses Forum direkt über das Menü in Thunderbird und nicht über die Suche im Internet gefunden habe - und daher nahm ich an, dass ihr irgendwie 'mit denen verbandelt' seid. Aber ich gestehe ein, dass ich mich auch irren kann. Bitte mir diesen Lapsus zu verzeihen.

> Hier der aktuelle Link: Antivirus-Software - Datenverlust droht!

Herzlichen Dank!

> Wenn dort ab Thunderbird 3.1 steht und keine weitere
> Versionsnummer folgt, ist diese Angabe immer noch aktuell.

Auch dafür meinen herzlichen Dank!

Aber irgendwie bringt mir das im Moment nicht allzu viel, fürchte ich. Das kann maximal helfen, dass sich das in ZUkunft nicht wiederholt, aber nicht, um mir meine Mails zurück zu bringen.

Herby

@ Thunder

Bitte das nicht als Kritik oder Vorwurf zu verstehen - das wird schon stimmen, was Du schreibst und ich hab auch nicht im Sinn gehabt, Irgendjemanden Irgendwas anzudichten. Aber im Moment hilft mir dieses Gelabber in keinster Weise weiter. Ich wollte nur den Grund nennen, warum es zu der Situation gekommen ist. Also nehmt bitte das nicht allzu wichtig. Denn das ist es nicht. Jedenfalls nicht für mich.

Mein Problem ist, dass ich meine Mails nicht mehr sehe - oder nicht vernünftigt, weil ich betrachte es nicht als 'vernünftig', wenn ich erstmal nach Mails suchen muss, um sie zur Kenntnis zu nehmen. Immerhin ist es üblich, dass man über Mails mitunter wichtige Dinge übermittelt bekommt. Daher bin ich im Moment wirklich nur an Informationen interessiert, die mein akutes Problem lösen könnten.

@ Mapenzi:

> Das kannst du ganz leicht überprüfen, indem du einen R-Klick auf den
> problematischen Posteingang machst und im Fenster "Eigenschaften" die
> "Adresse" des Posteingangs für uns kopierst. Diese Adresse beginnt mit
> "mailbox:///... " und endet mit ".../Inbox"

Das Ergebnis: mailbox:///D:/%23mail%23/bfn6kokj.default/Mail/http://pop.a1.net/Inbox

Herby

@ Mapenzi:

So - ich hab das jetzt gemacht mit folgendem Ergebnis:

Man hört, dass er ein paar Sekunden lang auf der Festplatter rumnödelt ... und man sieht dann im Dateiexplorer, dass er eine Datei (bei mir Inbox880) angelegt hat und diese Datei ist exakt so groß wie die ursprüngliche Inbox - aber es werden keine Mails angezeigt. Sowohl der Bereich für die Mail-Liste als auch die Mail-Vorschau sind blank, also weiß! So wie sich das darstellt, dürfte dieses Add-on die Datei selbst lediglich kopieren (das scheint das Rumgenödel zu sein, das man kurz nach dem Start der Aktion hört), schaut aber inhaltlich nicht rein. Und die Anzeige des Ordners überlässt es dann ja wieder Thunderbird, aber da hab ich ja schon lange den Beweis, dass dieses nicht in der Lage ist, den Inhalt auch anzuzeigen. Ich hab ja die Inbox am Sonntag nur einfach mal kopiert - und mich dann gewundert, dass Thunderbird diese Datei findet, eine .msf-Datei dafür anlegt und in der Ordnerliste anzeigt. Nur eben auch ohne Inhalt. Genauso stellt sich das Kopieren mit dem Add-on dar, von der Anzeige in Thunderbird gibt es genau keinen Unterschied.

Für mich schaut es mittlerweile so aus, als ob ich mir da am Sonntag eine Mail 'eingefangen' habe, die genau zu diesem Effekt führt. Und das scheint mir die letzte Mail zu sein, die Thunderbird empfangen hat. Und weil ja scheinbar von unten nach oben gelesen wird (bzw die Anzeige habe ich so eingestellt, dass die aktuellste Mail oben steht), bricht er sofort mit der ersten anzuzeigenden Mail ab. Zumindest stellt sich das im Moment so für mich dar.

Herby

@ Mapenzi

Also:

GSplit macht ja nichts anderes, als die angegebene Datei einfach nur in mehrere kleinere Teilstücke zu zerlegen, und zwar gänzlich losgelöst von dessen Inhalt. Sprich: die Chance, dass damit gerade eine Mail zerschnitten wird, liegt wohl bei annähernd 100%. Ich konnte mir kaum vorstellen, dass Thunderbird damit auch nur irgendwas anfangen kann. Und so ist es auch gekommen: bei jedem der 5 Teilstücke ist das selbe zu sehen wie bei der großen Datei: Nämlich nix!

decoupfich hab ich angesteuert, bin aber sofort wieder weg, weil mir das in einer Sprache schien, die ich so gar nicht verstehe (vermutlich französisch?). Ich kann noch nicht mal brauchbar englisch ...

Und Cut Mbox D hat mich gleich insofern verschreckt, als dass ich eine Sicherheitswarnung erhalten habe, dass darüber angeblich Schadsoftware verbreitet würde; die scheint also auf einen Index zu stehen.

Zuletzt habe ich dann mbox2eml angesteuert, aber Dein Link führt mich geradewegs zur Linux-Version - und damit kann ich Windows-Anwender gar nix anfangen. Also hab ich im Netz nach einer Windows-Version gesucht und sie auch gefunden, diese runtergeladen und ausgeführt. Wenn ich dort die Datei einlesen lasse, passiert genau das Gleiche wie im Thunderbird selbst: es werden keine Mails angezeigt.
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Schön langsam finde ich mich schweren Herzens damit ab, dass so manch wichtige Mail der letzten Tage im digitalen Nirvana gelandet ist. Jedenfalls ist mein Vertrauen in dieses Thunderbird gegen Null geschrumpft. Ich werde mir als als Nächstes mit allergrößter Wahrscheinlichkeit Live Mail 2012 von Microsoft anschauen. Denn ein Programm, dass seine eigene Dateistruktur soweit selbst zerstört, sodass es nicht mehr mehr zumindest bruchstückhaft rekonstruiert werden kann, das verdient einfach nicht mein Vertrauen. Und wenn die Daten jetzt eh schon weg sind, dann kann ich komplett neu auch mit einem anderen Programm beginnen. So richtig 'warm' bin ich mit diesem Thunderbird sowieso nie geworden als langjähriger Outlook-Express Nutzer. Blöd war damals halt, dass Microsoft in Windows 7 kein Mailprogramm mehr mitgeliefert hat.

Danke Dir trotzdem für Deine Bemühungen!

Herby